Автор Тема: клуб любителей С/С++ и PHP  (Прочитано 6491 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VikingKong

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Циник
Re: клуб любителей С/С++ и PHP
« Ответ #45 : Мая 07, 2007, 20:24:07 »
http://www.mono-project.com/
Слыхали... Если сравнивать с Grasshopper - те же яйца, только в профиль по сути.
Помимо этого, то что MS почему то никак не подтверждает, но это периодически просачиваецца из общения и предложений их корпортаивным клиентам - у MS есть собственная версия порта на некоторые платформы. Конкретно - существует порт .NET Framework на Sun Solaris.
Ну и какой чудак на букву "М" будет там на этом писать? В Unix'aх свои фишки и .NET там в общем-то на хрен не впился. Да и вообще: кто-то верит в т. н. "порты" от MS? Да они под свою родную-то платформу сделать никогда нормально не могут, а вы ждете под солярку...

Оффлайн Oz

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3070
Re: клуб любителей С/С++ и PHP
« Ответ #46 : Мая 07, 2007, 20:31:34 »
Да и вообще: кто-то верит в т. н. "порты" от MS? Да они под свою родную-то платформу сделать никогда нормально не могут, а вы ждете под солярку...
Я ничего не жду и ничему относительно портов не верю. Можно ждать и верить, а можно делать и знать. Что касаецца деятельности в IT, я предпочитаю второй вариант.

Оффлайн Kanti

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Зарегистрированный
Re: клуб любителей С/С++ и PHP
« Ответ #47 : Мая 07, 2007, 20:44:18 »
.NET по-моему делали как запоздалую конкуренцию WebSphere и прочим middleware, а не для того чтобы заменить WinAPI.

Оффлайн VikingKong

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Циник
Re: клуб любителей С/С++ и PHP
« Ответ #48 : Мая 07, 2007, 21:56:27 »
Можно ждать и верить, а можно делать и знать.
Ну вот, я и знаю, что .NET - говно, а по поводу делать - WinAPI еще живо к счастью.
.NET по-моему делали как запоздалую конкуренцию WebSphere и прочим middleware, а не для того чтобы заменить WinAPI.
С этого они начинали, а сейчас именно навязывают как основную среду.

Оффлайн jsr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
Re: клуб любителей С/С++ и PHP
« Ответ #49 : Мая 08, 2007, 14:05:04 »
С (не "++") - мой любимый язык программирования. На C++ толком ничего не писал, но всё же отношусь к нему априори негативно, ибо, во-первых, с юных лет имею стойкую ассоциацию C++ с ненавистными Visual-средами (only simple text editor and command line are good enough), а во-вторых, очень активно использую язык Java. Последняя как-то... чище, что ли. Никаких указателей, аккуратный логический тип, вот только вместо множественного наследования интерфейсы, но это не страшно.

А PHP... Монстр гигантских размеров, куда понапихали всего, чего не жалко. Спасибо, хоть не MustDie, однако осилить и удержать в голове хотя бы половину возможностей PHP удастся не каждому, пожалуй.

Оффлайн Promitheus

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 119
Re: клуб любителей С/С++ и PHP
« Ответ #50 : Мая 08, 2007, 14:18:04 »
jsr:  Что ты ни в одном цикле не писал i++ чтоли ?
Потом хотябы Borland C++ Builder поддерживает язык C++ (в нескольких вариантах спецификации).
  В Javе упростили работу с указателями, чтобы людям было проще ПО для чайников писать (изначально Java разрабатывался как язык для написания ПО для бытовой техники).
  PHP, ну чтож поделаешь таков наш мир интернетЪ технологий.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: клуб любителей С/С++ и PHP
« Ответ #51 : Мая 08, 2007, 14:28:37 »
   Наш мир говно. В том числе ИТ)) Мы нерациональны во всем. И все для того, что бы юзер
постоянно думал о покупке очередного многоядренного проца. А для этого код должен быть смехотворно жирным. Еще лет 15 назад программеры шутили , сравнивая новые продукты с бронтозаврами, имея в виду огромное тело, которое все время жрет и непропорционально мелкий мозг. Я помню то время. Помню как смеялись даже с винды 3.х.
С ее парой-несколько мегабайт.
   С той же целью наживы, удобно делать ПО так, чтобы оно отмирало побыстрее... по тем или иным причинам. (не использует новые возможности - морально утарело, неустойчивое - грядет новая сверхнадежная версия и т.д.)

Оффлайн jsr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
Re: клуб любителей С/С++ и PHP
« Ответ #52 : Мая 08, 2007, 14:32:46 »
jsr: (сосредоточенно пытается догнать, при чём здесь i++ в цикле)


Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: клуб любителей С/С++ и PHP
« Ответ #53 : Мая 08, 2007, 14:32:49 »
Заработок и рациональный качественный продукт - это оказались взаимоисключаемые понятия. Надежный программно-аппаратный комплекс слишком долго живет и выполняет свои задачи. А если архитектура еще и значительно расширяемая - то получается вообще долгожитель. Работает как холодильник 20 лет и юзер не думает ни о каких затратах. 

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: клуб любителей С/С++ и PHP
« Ответ #54 : Мая 08, 2007, 14:35:09 »

я тоже про i++ не вкурил

на самом деле С и С++ языки разные в плане методологии: первый - функциональное программирование, второй - объектно-ориентированный. Мне лично сейчас естественней
второй, тем более, что им пользовался Бог (имхо) когда создавал наш мирок. Это показал нам Дарвин, хотя и сделав неверный вывод :)

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: клуб любителей С/С++ и PHP
« Ответ #55 : Мая 08, 2007, 14:36:01 »
имел в виду не язык, а подход (ООП) )))

Оффлайн jsr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
Re: клуб любителей С/С++ и PHP
« Ответ #56 : Мая 08, 2007, 14:46:16 »
ООП - тоже не идеал. По сути мы имеем лишь отношение наследования между классами, тогда как в реальном мире их намного больше и сами они сложнее. Многие потенциальные предметные области в нашем мире требуют для описания чего-то большего, чем ООП. Реляционное исчисление в паре с корректной работой мозга, например, инструмент более сильный. Логическое программирование тоже (хотя с последним я знаком о-о-очень отдалённо).

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: клуб любителей С/С++ и PHP
« Ответ #57 : Мая 08, 2007, 14:56:55 »
jsr: Принципы ООП мне кажутся фундаментальными  и не только для программирования. Это наш мир. Остальные подходы тоже хороши в своих областях,
но логическое мне как-то тяжко понимается:) На первый взгляд просто, а как речь зайдет о конкретной задаче, то становится непонятно зачем это все надо... Это все равно, что учить философию, чтобы починить кран на кухне...имхо.   Короче - мышление совершенно иное надо иметь программеру на этих языках (типа Пролога, например).

ООП же прост для понимания и позволяет построить довольно сложные системы (если этой сложности не избежать, конечно)

Оффлайн jsr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
Re: клуб любителей С/С++ и PHP
« Ответ #58 : Мая 08, 2007, 15:02:27 »
Насчёт философии и крана удачно. Кстати, я в своём дипломе машину вывода делаю всё-таки на Java, а не на Prolog-e. И чересчур мудрёно было бы с Prolog-ом возиться, и переучиваться на логического программиста лениво.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: клуб любителей С/С++ и PHP
« Ответ #59 : Мая 08, 2007, 15:06:42 »
Мне с дипломом проще было, потому ,кажется, вообще на С++ сделал, но классов там или не было или пару штук - не помню. Этой , совершенно неотлаженной прогой уже лет 7-мь
пользуются якобы - мне сокурсник рассказывал, который остался работать в институте.
(вот уж отсталое заведение...)