Автор Тема: Клуб вегетарианцев  (Прочитано 56657 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14171
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #720 : Января 05, 2013, 19:12:38 »
:hmmm:
Вот-вот! Когда нет аргументом, почему то то всегда заканчивается происками в сторону жопы оппонента!  ???  :(
 Вот так вот, друзья, вегетериансво(ну слава богу, что не у всех, а только в запущенных случаях) негативно отражается на синтезе(точнее - метаболизме нейромедиаторов в головном мозге и во всей нервной системе!  ???  :'(
« Последнее редактирование: Января 05, 2013, 19:28:19 от guitarfil »

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #721 : Января 05, 2013, 20:38:59 »
guitarfil, почему ты считаешь, что незаменимые аминокислоты нельзя в достаточной степени получать из растительной пищи?

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #722 : Января 05, 2013, 20:44:09 »
А, я просто немного не понял твой пример о недостатках этих аминокислот и возможно связанных с этим проблем.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #723 : Января 05, 2013, 20:50:42 »
А зачем тогда ответил? :)

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14171
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #724 : Января 06, 2013, 04:25:53 »
guitarfil, почему ты считаешь, что незаменимые аминокислоты нельзя в достаточной степени получать из растительной пищи?
А если подумать?  :)
  Белки животного происхождения лучше усваиваются организмом, поскольку в них содержатся все аминокислоты, необходимые организму. Растительные белки являются менее ценными. В них как правило не хватает метионина, лизина и триптофана. В состав круп, хлеба, овощей и фруктов входят белки с неполным набором незаменимых аминокислот. Некоторые из них содержатся в незначительных количествах. Наибольшее количество полноценных белков в сое, горохе, фасоли, гречихе, ржи, рисе, картофеле. Но все же знают последсвия после даже незначительного приёма бобовых!  :) Это усугубляется ещё и тем, что к примеру фасоль и соя содержат стахиозу - тетрасахарид, которых как правило плохо переваривается, т.к. у большинства людей нет просто соответсвующих фементов. Таким образом, можно ли считать здоровой пищу, от которой идёт интенсивное газообразование?  ???
   Белков в чёрном хлебе раза в два с половиной меньше, чем, чем в мясе. Устанете хлеб жевать. Так же и в других растительных продуктов(исключая бобовые конечно).
  Биологическая ценность белка в пищевом рационе значительно увеличится, если правильно сочетать различные продукты животного и растительного происхождения. Так, богатый лизином молочный белок, дополняя аминокислотный состав муки, бедной лизином, повышает питательную ценность и усвояемость хлеба.
    Изделия из муки целесообразно сочетать также с рыбой или мясом, белки которых богаты лизином и метионином. В равной мере оправдано приготовление блюд, в которых молоко сочетается с крупами. Белковая ценность яйца увеличивается при употреблении его с картофелем.
 И опять же возникает вопрос про молоко! Некоторые то его просто не усвают, а некоторые - ещё хуже - просто пропоносятся от него.
  Таким образом, надо очень много считать и комбинировать, но тем не менее, всё равно диета может оказаться несбалансированной, т.к. аминокислоты усваиваются только все вместе. Можно конечно и по отдельности, но всё-равно, одна за другой в один приём пищи.
 Вот и кто теперь рискнёт вникать в такие подробности:
1.Сколько белка содержится в конкретном продукте?
2.Каков его состав и каких аминокислот не хватает и сколько не хватает?
3.Каким продуктом и в каком количестве это надо компенсировать?
4.При этом всё же не перегружать желудок, и не есть крупы или хлеб в больших количествах(углеводы то потом куда девать, их то там в разы больше). И молоко вёдрами тожже не будешь пить.
5. При этом ещё не пукать много и не обкакаться от непереносимости лактозы.
 И при этом всё-равно нет гарантии, что питание по белковой части сбалансированно, что нет переизбытка углеводов(что вредно не только набором лишнего веса, но и требует вообще-то больше инсулина), что это питание будет разнообразным(однообразие просто психика не выдержит), и наконец, что оно будет вкусным.
 Не проще ли, всё таки, есть мясо? Нет, не обжираться им, а просто не отказыватся от его употребления.
 Ну и ещё замечание. Этот рацион надо составлять людям, которые не то что основ биохимия не знают, а которые то и школьный курс не помнят!  ???  :)
GrimGOR, насчет получения аминокислот - черт с ним. Я знаю, что есть люди, которые питаются только растительной пищей, и живут припеваючи.
Но я знаю и людей, которые потребляют мясо, и живут не хуже. Вот в чем загвоздка ???
Всё зависит от целей и задач. Жизненых!  ;D Если не заниматься физическим трудом, а только духовными практиками и относится к своему телу только как к телесной оболочке духовного естества, то тогда - вполне понятно! Ну и другие могут быть причины конечно.
  Я просто ратую  за здоровую пищу, сбалансированную по основным пищевым компонентам. Хотите усложнять себе жизнь - да на здоровье, да только окараться - очень легко. Последсвия же иногда могут оказаться и необратимыми!  ???  :)
« Последнее редактирование: Января 06, 2013, 04:36:27 от guitarfil »

Оффлайн SYCC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1167
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #725 : Января 06, 2013, 08:39:19 »
Можно же мясо заменить творогом!? В твороге тоже содержатся все незаменимые аминокислоты.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #726 : Января 06, 2013, 10:09:59 »
guitarfil, Ты очень много всего написал, молодец. Но из твоего поста я так и не понял, сколько Того же лизина надо мне употреблять? Это где-то прописано? Твоя аргументация почему-то при включении в рацион мяса автоматически делает рацион разнообразным, сбалансированным и вкусным.

... и добавил:

А если подумать?  :)
  Белки животного происхождения лучше усваиваются организмом, поскольку в них содержатся все аминокислоты, необходимые организму.

Если подумать, то твое утверждение или ошибка или заведомая ложь, так как в тех же крупах так же содержаться все незаменимые аминокислоты, только в другом объеме. А усваивается растительная пища хуже из-за большого объема клетчатки. И то, это довольно небольшая разница - 90% для животной пищи и 80% для растительной...

... и добавил:

ЗЫ А все, я понял, ты копипастишь с "качковских" сайтов - я-то было подумал, что ты - специалист.
« Последнее редактирование: Января 06, 2013, 11:01:12 от GrimGOR »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14171
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #727 : Января 06, 2013, 12:36:35 »
Можно же мясо заменить творогом!?
Я в своё время столько творога сожрал, что люди, окружавшие меня, думали, что я - язвенник какой-то! Реально, так и спрашивали, не язвенник ли я. Творог сам по себе очень трудно есть по нескольким причинам. Во-первых, его особенно сильно не разогрешь - не суп же. Во вторых, он суховат и смачивать его надо. Ну а в третьих, его надо как то подслащивать, иначе он реально в рот не лезет. Сыпать сахар что ли? Тогда сахара будет переизбыток. Я правда извращался - таблетки сахарозаменителя туда измельчал, но это то - гемморой полный!
  Когда цены были поумеренней, то я брал всегда не менее, чем по три килограмма. А сейчас порой мясо дешевле купить.  Да и творог надо желательно брать обезжиренный или маложирный, а кто его специально обезжиривать то будет. Я кстати, как в деревню поеду, обязательно килограмма два творга стараюсь привезти. Ну и ещё один аспект. Белки творога - это в основном глобулины, которые переваривааются очень долго. Т.е. если нужны медленные белки - то вполне подходит, а вот если для быстрого востановления после мышечной работы, - то не то.
ЗЫ А все, я понял, ты копипастишь с "качковских" сайтов - я-то было подумал, что ты - специалист.
Всё, что я наисал, я знал задолго до появления интернета! Просто ещё лет 25 назад, мой друг и однокашник(ныне - профессор, доктор химическмх наук) дал почитать трёхтомный труд под названием "Основы биохимии"(авторы - пять англоязычных фамилий), где было в принципе всё. В том числе и по химиии питания. А журналы качковские я сам переводил с английского, когда наших переводных изданий ещё и в помине не было. Так же ко мне приходили домой(я выписывал) "Физкультуру и спорт" и "Спортивную жизнь России". Много читал всякой литературы по питанию. Ну и сыграло роль конечно то, что сам  я по образованию химик-органик, хоть и не биохимик!
 А то, что белки мяса, а точнее, мышечные белки, хорошо сбалансированы по аминокислотному состау - так это не я придума, это природа так устроила. Так же как и то, что в пищеварительной системе коров существуют бактерии - симбиоты, помогающие  корове синтезировать незаменимые кислоты из растительной пищи, причём азот берётся из мочевины, которая содержится в слюне коров(как видите, я сразу разобрался, откуда корова берёт свои незаменимые аминокислоты, в оличии от оппонентов). Может быть правда немного утрированно, но я всё-таки - не животновод!  :)
  А специалистом я себя не считаю, но знаю поболее некоторых вегетерианских гуру, которые и объяснить  то не могут ничего по причине только слепой веры в совокупности с отсутсвием хоть маленького багажа знаний. И если кто-то с умным видом пытается говорить откровенно сомнительные с научно-практической стороны вещи, то я молчать не собираюсь. Мёртвая пища, живая пища! Мёртвая вода - живая вода. Ещё биоэнерготерапевтов вспомним и экстрасенсов.
    Всё давно уже написано и разжёвано: как, зачем и почему.Есть общепризнаный принцип: первым делом надо сосредоточится на том, что приносит пользу всем, это и будет подходить всем! А потом уже уже заниматься корркетировкой под себя.
      Хочет человек заняться вегетерианством - флаг ему в руки. Хочет агитировать в свою веру - да ради бога. Да только вот я имею полное право выступить против, при этом как то аргументируя свою позицию. А говрить - я вегетерианец и поэтому я испытываю такой-то кайф, я не отравляю свой организм, я то да я сё! Больной человек тоже может быть счастлив, порой и от самой болезни!  ;D Всё до нас придумано и доказано!
« Последнее редактирование: Января 06, 2013, 13:00:38 от guitarfil »

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #728 : Января 06, 2013, 14:24:15 »
странно, ты так много прочитал книг и столько изучал этот вопрос, а на простейший вопрос ответить не хочешь. Какое количество лизина нужно употреблять человеку?

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14171
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #729 : Января 06, 2013, 14:44:23 »
Какое количество лизина нужно употреблять человеку?
А я помню? Раньше эти данные я выписивал. Соотношение всх незаменимых аминокислот на килограмм веса. Сейчас для меня это - не актуально. Ем я хорошо и мне всего хватает!  ;D GrimGOR, тебе тоже погуглить лень что ли? Интернет то есть.  ??? Сейчас то эта информация - общедоступна.
 И вообще, конкретные цифры именно специально для тебя я в голове держать обязан что ли? Если мне надо, то я то - найду. Да и ты наверняка тоже, не так ли? Если только тебе так это важно.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #730 : Января 06, 2013, 15:14:58 »
Я в своё время столько творога сожрал, что люди, окружавшие меня, думали, что я - язвенник какой-то!  Я правда извращался - таблетки сахарозаменителя туда измельчал, но это то - гемморой полный!

Мда, интересная альтернатива увлечению вегетарианством... К чему тут вообще разговоры о пользе - не понимаю...   ???

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14171
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #731 : Января 06, 2013, 15:26:50 »
Мда, интересная альтернатива увлечению вегетарианством... К чему тут вообще разговоры о пользе - не понимаю...   ???
Вот именно поэтому проще - есть мясо! А диета моя - это не альтернатива вегетериансву, а просто - моя диета. Я то - как большинство живу. А вот вегетерианство - альтернатива и есть. Поэтому не надо подменять и сваливать с больной головы на здоровую то! Я то не кичисюсь и не выделяюсь от других, в отичие от тех же вегетереанцев, сыроедов, псевдоэкстрасенсов и прочего.
   Хотя признаю, что в вегетерианстве есть разумное зерно. Но вот только трудность поддержание этой  диеты сводят на нет её преимущесва, так как почти невозможно бюджетно сбалансировать основные питательные вещества: надо что-то доставать, покупать, смешивать и прочий геморой. Это - для фанатов! Но я уже выше писал, что ошибиться то легко, причём ошибаться и недополучать чего-то можно изо дня в день и так далее? Половина жизни на это уйдёт, а живём то мы не только диетой!  ??? Ну только если не маньяк-человек!  :sarcastic: Жизнь то мимо проходит!
  GrimGOR, ну что, узнал про лизин?  ;D

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #732 : Января 06, 2013, 16:28:03 »
Я не могу рассматривать кучу того хлама что вываливается среди ссылок как авторитетный источник информации, а чтобы копнуть глубже нужно намного больше времени. Я считаю, что ошибаться и недополучать все необходимые вещества можно в любом обывательском рационе питания и этим вопросом независимо от того, мясная диета или нет, нужно заниматься специально или просто забить, рассчитывая, что и так сойдет... В то же время, в наше время пищевая продукция растительного происхождения  представленная в магазинах настолько разнообразна, что при желании отказаться от животной пищи,  сделать это не так уж сложно, без особого вреда для своего здоровья. Речь конечто же не идет о поедании одной травы. Не знаю, что значит бюджетно/не бюджетно, думаю, пища, в том числе растительная, в современном цивилизованном обществе доступна любому нормальному экономически активному гражданину.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14171
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #733 : Января 06, 2013, 16:54:20 »
Я не могу рассматривать кучу того хлама что вываливается среди ссылок как авторитетный источник информации...
  :o Ты это о чём вообще? Я хоть одну ссылку то выкладывал? Это как раз мой оппонент приводил мне кучу ссылок(очевидно, там пищу для мозга черпает), влоть до "живая" и "не живая" пища!  ??? Потом, так любой источник информации можно обосрать, даже научную статью, написанную людьми куда как умнее нас с тобой! Так что это - демагогия голимая. Информация либо верна, либо - не верна. А критерии оценки опять какие же? Я вот - верю в научно-обоснованные и проверенные практикой утверждения, так сказать тысячами и тысячами опытов компетентных людей, профессионалов своего дела, а не псевдонаучных  шарлатанов! Так про что угодно можно сказать - да херня это всё, а те, кто написал это - дураки!  ???  :)
 
...Не знаю, что значит бюджетно/не бюджетно, думаю, пища, в том числе растительная, в современном цивилизованном обществе доступна любому нормальному экономически активному гражданину.
Ой ли? Не в России живёте что ли! Я бы, например, вообще на продукты из сои перешёл, да где она, соя то? И всё бы свежее хотел бы есть и экологически чистое. Да не потяну этого, т.к. у нас это на порядок дороже стоит. У нас вообще общество не изобилия, а бедных всё больше и больше становится! Оттого люди только макароны с картошкой жрут - какая тут диета то? Есть такая поговорка: "Сытый голодного не разумеет!"
 GrimGOR, зарабатываешь очень хорошо наверно?! Экономически активный гражданин? Ну хорошо зарабатывать не грех конечно! Но что-то вегетереанство тогда начинает попахивать неким ореолом избранности, элитарности, а я то - за большинсво как бы! За простых людей!  :) И это - искренне!
 
...в современном цивилизованном обществе...
В каком обществе? Где это? Хочу тудаааа!  :(

   

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #734 : Января 06, 2013, 17:25:34 »
  :o Ты это о чём вообще? Я хоть одну ссылку то выкладывал?

Я говорил о том, на что сам натыкался...

У нас вообще общество не изобилия, а бедных всё больше и больше становится!
  В каком обществе? Где это? Хочу тудаааа!  :(

Мне жаль, что ты голодаешь, извини. Я в общем-то почти каждый день вижу в магазинах людей с кучей продуктов в пакетах и тележках и там далеко не только пища... Так скажем, там в основном не пища, а всяческие чревоугоднические удовольствия... Д, я живу в России и вижу с каждым годом все больше автомобилей, магазинов и торговых центров. Странно, народ все беднее, а товаров продается все больше... Хотя, все это уже не имеет отношения к теме.
« Последнее редактирование: Января 06, 2013, 17:30:28 от GrimGOR »