Форум гитаристов

2Groovistico

Можно сказать, Бог создал дорогу, ровную и широкую, и дал человеку возможность идти по ней или не идти или даже построить свою собственную дорогу. И Бог вовсе не наказывает тех, кто сошел с дороги, просто без неё идти трудней.

Сталин с Гитлером тоже свою дорогу избрали. И за нее не наказывать? Именно, наказывать, потому что, когда человек торит свою дорогу, - он зачастую вредит или забывает про окружающих, про ближних, про других людей. И таким образом в глазах Бога совершается преступление, за которое Он наказывает.

Вся проблема в том, что это должно быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИСКРЕННЕ.

А вот в этом действительно проблема всех философий и религий. Одно христианство не просто говорит, что хорошо и что плохо, но указывает на Источник, откуда придут силы и возможность делать "хорошо", когда естественным образом так и тянет это "хорошо" не из-за своего эгоизма делать. И если хоть раз вместо "искренне хорошо", получилось "искренне плохо", то в глазах Бога ты преступник, который навредил своему ближнему.

а ты сам задумываешся ли над чужими словами? Можеш ли в них поверить?

То, о чем многие не христиане здесь высказываются, было когда-то и моим мировоззрением. Это уже значит над этим я когда-то думал. Если ты хочешь знать, как я сам отвечу на свой вопрос ДА или НЕТ, перефразированный с точностью да наоборот, то я отвечу ДА, т.е. я соглашусь не верить, если мне дадут 100%-ые доказательства о несуществовании Бога. Меня ничего не будет останавливать, атеисту же сделать шаг в сторону ДА гораздо сложнее, потому что это шаг придется делать в сторону ЛИЧНОСТИ, которая имеет тебе что-то сказать. Кстати я и вызывал тебя на "дуэль" доводов за и против, чтобы ты мне продемонстрировал свои основания неверия в библейского личностного Бога. Но ты отказался…

Тема: закон божий в школах.
ИНТЕРМЕДИЯ
Учебный класс. Учитель - бобр-батюшка.
ГОЛОС ЗК: - Россия. Недалёкое будущее.
БАТЮШКА: - Здравствуйте, отроки, садитесь.
Шум закрывающихся парт.
БАТЮШКА: - Начинаем урок закона божьего. Так. Какое у нас было домашнее задание?
БОБРЁНОК: - "Отче наш"!
БАТЮШКА: - Опять с места? Сколько ж вас учить? Поднял руку, сотворил крестное знамение, а потом уж отвечай. Хорошо. Что там за шум? Рабы божьи Хрюн и Степан! Я вашу сладкую парочку рассажу. И прокляну ей богу. Степан, ты подтянул друга своего по предмету, как я тебе велел?
СТЕПАН: - Да, батюшка.
БАТЮШКА: - Ну, давай к доске, Хрюн. Поглядим, как ты слово Божие уразумел?
Хрюн выходит к доске.
ХРЮН: - Ну, это... Отче наш... Отче:наш... Я учил, щас... Отче наш...
В классе смех, шёпот Степана: "иже еси на небесех..."
БАТЮШКА(В класс): - Прокляну!
ХРЮН: - Отче наш, иже еси на небесех... Это... аллах акбар... харе кришна, харе... Я учил!
БАТЮШКА: - Стыдно, Хрюн! Стыдно! Ставлю я тебе в журнал анафему. С минусом. И за четверть тебе выйдет скорее всего тоже анафема. Что же ты за остолоп такой непонятливый, а?
ХРЮН: - Не ваше дело.
БАТЮШКА: - Не дерзи! Брал бы лучше пример со своего друга Степана Капусты. Он - отличник, поэтому после уроков попадёт в рай.
ХРЮН: - А я?
БАТЮШКА: - (громовым голосом) А ты в ад!!!!
Испуганное лицо Хрюна. Звонок.
После ЗТМ. Хрюн драит пол.
ХРЮН: - Это и есть ад, батюшка?
БАТЮШКА: - Нет, любезный. После того, как подметешь, отобьёшь 20 земных поклонов. Потом цветы польёшь и 30 земных поклонов. Потом пойдёшь пыль в кабинете директора сотрёшь и 40 земных поклонов. Потом в учительской паркет начистишь и 50 земных поклонов. Потом:
ХРЮН: - А-а-а-а!

АНАЛИТИКА - 1
ХРЮН: - Здравствуйте, уважаемые телезрители, в эфире информационно-успокоительная программа "Тушите свет".
СТЕПАН: - И её ведущие - рабы божьи Хрюн и Степан.
ХРЮН: - Ты меня, Стёпка не пугай. Тебя что, охмурили что ли?
СТЕПАН: - Со мной-то всё нормально. А вот сразу три полномочных представителя президента недавно объявили о том, что в связи с падением нравственности, просто необходимо ввести в школе религиозное образование. А министерство образования тут же предложило ввести в школьную программу курс "Православная культура".
ХРЮН: - То есть хотят пересадить нашу молодёжь с одного опиума на другой?!
СТЕПАН: - По-моему, они просто решили поставить на нашем светском образовании крест.
ХРЮН: - А что ты хочешь? Наше родное государство уже давно работает в этом направлении. В религиозном.
СТЕПАН: - Что ты имеешь в виду?
ХРЮН: - Ну учителя со своей зарплатой вон уже сколько постятся!
СТЕПАН: - Это верно. Но церковь-то у нас всё-таки отделена от государства.
ХРЮН: - Ты не путай! Это у нас мухи отделены от котлет, а на счёт церкви пока никаких указаний не было! Ха-ха!
СТЕПАН: - Но всё-таки.
ХРЮН: - Что всё-таки? Ну отделена церковь от государства! Судя по всему, у нас и школа отделена от государства. Вот пусть они объединятся и выживают вместе!
СТЕПАН: - Интересная позиция. А может полпреды совместно с чиновниками надеются, что у нас хотя бы закон божий работать будет?
ХРЮН: - А может и вправду будет - его же не Дума принимала! Ха-ха!
СТЕПАН: - Это ты мощно задвинул!
ХРЮН: - А ты думал! Могём ещё! Слушай, Стёпка, а кто в школах будет этому всему этому богословию детей учить? Физруки что ли? Или физички?
СТЕПАН: - А здесь интересный момент. Планируется, что школы будут приглашать в качестве преподавателей священников.
ГЕНКА: - Ну, слава богу хоть какие-то учителя будут в школу на "Мерседесах" ездить! Га-га-га!
СТЕПАН: - А я думал, вы сегодня уже не явитесь.
ХРЮН: - Ничего, сейчас я ему устрою второе ушествие, молись, паразит, будет тебе и инквизиция по голове, и джихад по мягкому месту.
ГЕНКА: - От джигада и слышу. Тьфу на вас троекратно!
СТЕПАН: - Давайте продолжим. На связи наш специальный корреспондент Филипп.

РЕПОРТАЖ
Филипп на фоне стенда "Ими гордится школа". На стенде "Мона Лиза", "Святой Себастиан" и т.д.
ФИЛИПП: - Здравствуйте! Я нахожусь в экспериментальной школе, где пробуют ввести религиозное образование. Есть много положительных моментов: например, теперь учителям совсем не зазорно просить милостыню у входа в школу. Уроки по религии детям очень нравятся, потому что священники отпускают на них грехи и двойки по другим предметам. Вернее не двойки. Оценка "неудовлетворительно" заменена на "безбожно", а "отлично" на "божественно". Звонит колокол. О, слышали! Как говорится: дети в школу собирайтесь, колокол звонил давно. Но это наоборот - колокол об окончании занятий, и все дети разбегутся сейчас заниматься в сектах по интересам. Я тоже побежал куда- нибудь запишусь! Пока! Гау!

АНАЛИТИКА - 2
ХРЮН: - М-да, и сказал поп, что это хорошо...
СТЕПАН: - :и испортил аттестат отличнику. Хи-хи.
ХРЮН: - Ха-ха! Я вот что не понимаю: ну, введут в школе православие, а если в классе учатся мусульмане или иудеи?
СТЕПАН: - Это тоже предусмотрено: в регионах, где в большинстве своём православие не исповедуется, будут введены аналогичные курсы по культуре ислама, буддизма, ну и так далее.
ХРЮН: - Значит всем, кто на православии двойку схлопотал, на следующем уроке мулла автоматом пятёрку поставит.
СТЕПАН: - Ты знаешь, Хрюн, я не удивлюсь, если кто-нибудь додумается в школах "Зарницы" проводить: мусульмане против православных.
ХРЮН: - Ну, до этого, я надеюсь, не дойдёт, но то, что призыв 2020 года уже сорван - это точно.
СТЕПАН: - Не понял.
ХРЮН: - А что тут понимать? Никто ж из сегодняшних первоклассников в армию не пойдёт. По религиозным убеждениям.
СТЕПАН: - Не фантазируй, Хрюн! И так ничего не понятно. Может, нас просветит гость в студии гостиницы "Россия". Это митрополит Арбатско-Покровской линии, поп-пред президента Ярило с Нижнего Тагила.

ГОСТИНИЦА
В студии - бобр-поп.
ГОСТЬ: - И просвещу, и освящу, дети мои.
СТЕПАН: - Я так понимаю, вы положительно относитесь к введению религиозного образования?
ГОСТЬ: - А как же, а как же. Богоугодное дело. И алхимию надо изучать, и астрологию. А пока религию начнём. Возрождаются потихоньку традиции.
СТЕПАН: - Но...
ГОСТЬ: - И никаких но! В царской России изучали закон божий!
СТЕПАН: - Но в царской России и террористы были, и черносотенцы.
ГОСТЬ: - Я и говорю: возрождаются потихоньку традиции.
СТЕПАН: - А как по-вашему: почему никто до сих пор не внёс предложения, чтобы в школах математику получше изучали или информатику?
ГОСТЬ: - Потому что от лукавого всё! Что за глупости доказывать теорему? Или объяснять, как химические соединения образуются? Всё от бога! Садись - пять! Вот как надо! Ничего, мы уже заказали министерству образования новые учебники:
СТЕПАН: - Библию что ли?
ГОСТЬ: - Я вам как поппредпрезидента скажу: не надо путать неизвестно кем написанную книгу с учебным пособием, которое составили грамотные с высшим педагогическим образованием люди!
СТЕПАН: - Простите.
ГОСТЬ: - Отпускаю грех. Учебник готов и даже в нескольких редакциях: от Матвея, от Луки, ну и так далее. Ладно, пойду я. Недосуг болтать, а вы сидите себе с миром, и не рыпайтесь, а то прокляну! Бай-бай!

АНАЛИТИКА - 3
ХРЮН: - Вот старый Перун... Да, Степка, заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт.
СТЕПАН: - Ага, тому кто не хочет молиться. Получается, что от насильственного искоренения традиций мы переходим к их насильственному насаждению.
ХРЮН: - Мудрёно. Ты лучше скажи, почему наши политики считают, что морали можно учить только на примере бога?
СТЕПАН: - Ну, на своём примере они точно никакой морали не научат.
ХРЮН: - А вот это я понимаю! Ха-ха!
СТЕПАН: - Но главное, что атеизм у нас теперь стал в один ряд с беспризорностью, наркоманией и плохим физическим воспитанием.
ХРЮН: - А, ну тогда полпреды ни в чём не виноваты. Они просто перепутали богоугодное дело с президентоприятным.
СТЕПАН: - Это мощно выразился, молодец, внушает!
ХРЮН: - Это ты ещё не слышал, как я нормально выражаюсь - вот это внушает! Давай-ка песняка вдарим!
СТЕПАН: - Только без выражений.
Говорит нам наш вожак:
"Надо верить в Бога!"
Лучше б он придумал как
Нам не жить убого.
Всякий знает демократ
Верили, чтоб часто.
Надо весь электорат
Переделать в паству.
СТЕПАН: - Ну что, тушим свет?
ГЕНКА: - Это... Только аккуратненько. Не так, как на стадионе в Тбилиси! Ха-ха!

- Отец мой, у меня не было секса 10 лет, но на прошлой неделе я купил таблетку Виагры и переспал сразу с тремя девушками.
- Да, сын мой, тяжкий грех. Когда ты исповедовался в последний раз?
- Да никогда, отец мой. Я вообще-то иудей.
- Так что же ты тут сидишь и обо всем мне рассказываешь?!..
- Ой, я такой счастливый - я всем рассказываю.
(с)

Oleg Merkuriev
 
"Но такой подход не приемлем для доказательства истинности существования Архимеда, Цезаря или Наполеона. Нельзя создать такой опыт, в котором родится снова Цезарь и повторит всю свою жизнь снова, чтобы ученые-скептики убедились. "

Но Бог-то по Вашему должен существовать сейчас! Не в прошлом, а сейчас! Вот и доказывайте. Для этого Вам не нужно обращаться к Библии.

"А такие люди были, которые подходили к Библии без всякого доверия к ней, с целью опровергнуть ее, но искренне и непредвзято исследуя ее, уверовали в Бога, Который явлен на страницах Писания. "

К сожалению, есть много обратных примеров. Если Вы используете Джоша МакДаэулла в качестве аргумента... что ж, мне придеться приводить другие примеры в качестве контраргументов. Не находите, что это неконструктивно?

"Контекст, исторический фон и многократное повторение жизненно важных для людей истин позволяют понять, где "схематично", а где - нет."

НЕ ПОЗВОЛЯЮТ!!! Иначе не было бы огромного кол-ва разновидностей христианства. И не надо приводить в пример науку, в которой тоже постоянно ведутся споры!

"Естественно Библия, будучи, не учебником, трактует все это схематично. А вот когда дело доходит до взаимоотношений человек-Бог, человек-человек, вот тут Библия уже вовсе не схематична."

С чего это Вы взяли? На этот вопрос обязательно нужно ответить.

"eye уже писал, что разные отцы Салафииля получились в результате "восстановления семени" родственника, установленное Богом. Вероятно, скажем Иехония умер, не оставив потомства, тогда его родственник Нирий из династии Давида взял в жены его бездетную жену."

Вы изо всех сих пытаетесь оправдать евангелистов. Несмотря на то, что они ошибались (о чем свидетельствуют поправки внимательных переводчиков). Понимаете, можно без устали упражняться в такого рода вещах придумывая мыслимые и немыслимые причины... Но предположить, что евангелисты могли ошибаться, заблуждаться - Вы не хотите. А зря!
Насчет восстановления семени, имейте ввиду:
принцип левирата применялся у евреев только до времен Мойсея, восстановленные потомки умершего мужа считались не потомками умершего, а потомками действительно восстановившего живого человека. Откуда же взялись неоднозначности? Безграмотность евангелистов? Или Ваша безграмотность? Эх Вы, знаток древнееврейских обычаев...

   Ну поживём мы на этом свете лет 30-40 ещё, ну придумаем пару песенок, ну выползем за пределы пентатоники - а дальше что? Будем жить вечно в наших песнях? Суета-сует... Без Бога, без Его любви к нам, без вечной жизни и смысла то нет существовать. Чем мы лучше тогда обезьян или червей?

  Имхо, это нужно людям, не обладающим собственной "жизненной силой", то есть слабым духом. Тогда они ищут смысл жизни извне, в волшебных книжках и прочих убеждениях, не выдерживая жестокой реальности.
  Я прекрасно ощущаю себя без веры в вечную жизнь, я не хочу жить вечно, да и зачем оно? И почему люди должны быть лучше червей или обезьян? Мы все из одного теста, откуда вообще эта мысль? От червей часто больше пользы людям, чем от самих людей.

Вот объясните, какой радостью может вас наполнять мысль о вечной жизни? И каким вы его себе представляете это вечное существование?
 ЗЫ Наверное, как в книжках у евангелистов - куча людей с тупыми улыбками собирают цветочки?

 Тьфу, как их там называют, этих упырей в пиджаках, которые пристают к прохожим и ломятся в квартиры с брошюрками финской полиграфии о всякой галиматье божественной?

Кстати насчет помогающего Исуса, что то я еще не видел того что бы человек обратившийся к вере вдруг взял и излечился от горы болезней, или стал успешенее в делах и тд и тп, поентому тот пример с колодцем в котором Исус помогает я не приемлю, нету этого просто, вот и все, во всяком случае я такого не наблюдал, хотя примеров хватало. Да и дети рождаются не всегда здоровые и с отклонениями всякими, в чем их тогда вина и за что их тогда наказывают.  Вообщем справидливости нет как таковой, но енто еще не значит то что стоит делать то что ущемляет окружающих тебя людей. Вообщем все фигня кроме пчел, а если задуматься то и пчелы тоже фигня.
 И вот еще что, если бы человек не обладал правом выбора собственного пути, то сидели бы мы счас в лесу, пусть даже и райском, а так вот сидите в инете и постите. Если вы так хотите быть ближе к богу зачем пользуетесь творениями полученными в результате греховной деятельности человека..

Vo blin, temka-to byot vse rekordi, edrent!:)))))))