Автор Тема: Оцените: христианский гимн в стиле LZ  (Прочитано 47154 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cartouche

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Желтая чебурашка
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #660 : Июня 01, 2004, 09:30:58 »
eye

У Вас чё уже вживляют? И как ощущения?:laugh:

- Я - рабби Тукман. Я делаю обрезание...
- Отлично! Я возьму два!
(c):)

Оффлайн Demon2

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Зарегистрированный
    • http://
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #661 : Июня 01, 2004, 10:18:14 »
Я прочитал статью на сайте креацинистов "КАК СООТНОСЯТСЯ ПОСТУЛАТЫ ВЕРЫ ЭВОЛЮЦИОНИЗМА И СОТВОРЕНИЯ МЕЖДУ СОБОЙ И С ЕСТЕСТВОЗНАНИЕМ" В.С.Ольховский, доктор физико-математических наук

Цитировать

3) Имеются также в науке работы (В.С.Троицкий, Астрофизика и космическая наука,1987, т.139, стр.389-411; B.Setterfield and T.Norman, The Atomic Constants, Light and Time, paper for SRI International, 1987), в которых указывается, что с момента зарождения (или Творения) скорость света постепенно уменьшилась более чем в 10 млн. раз и в такое же число раз была вначале больше скорость электромагнитного и радиоактивного распада


  Вот просто для примера - это - не аргумент. Придумывать разные фантастики могут все, в меру своей фантазии. В данных статьях есть такой психологический момент, откуда обычно пытаются вести нить рассуждений - берутся спорные моменты, о которых известно очень ограниченному кругу людей (в научных кругах), в принципе, на данный момент их опытами не подтвердить. И пляшут вокруг них. Современная наука - это числа и формулы, современное богословие - психологические приемы и словоблудие. По формуле можно подсчитать и провести серию опытов, которая ее либо подтвердит, либо опровергнет. Со словесным поносом это невозможно.
  В этой статье есть вещи, которые стоят того чтобы над ними задуматься. Но хотя бы процитированное мной утверждение - чистая фантастика, просто притянутое за уши изъяснение. И еще, почему в этой статье нет ни слова о динозаврах, мамонтах, трилобитах, гигантских комарах в янтаре? Ведь если предположить утверждение о другой скорости течения процессов, то ведь кости всех этих существ останутся, их находят. И мамонтов тоже в льдинах. В это можно поверить, только если заведомо настроен верить. Вот.

ЗЫ А вот про профессора Дулумана, ты Олег, говоришь - настроен атеистично, заведомо. А ты - заведомо настроен религиозно, ты даже сам это писал. Причем тут эмоции этого прохвессора, важны мысли и факты.

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #662 : Июня 01, 2004, 10:51:34 »
2Demon2

Очень приятно видеть, что ты задумываешься. Для этого я пишу посты в этот топик. Дерзай дальше. А я пока сделаю несколько комментариев.
Цитировать
вот про профессора Дулумана, ты Олег, говоришь - настроен атеистично, заведомо. А ты - заведомо настроен религиозно, ты даже сам это писал

Еще раз скажу, что цель моя, когда я указал на предвзятость проф. Дулумана, была не в том, чтобы дискредитировать его, как ученого, но показать, что на любого ученого действует человеческий фактор. Поэтому нужно очень осторожно слушать, что некий профессор говорит (как атеист, так и верующий), особенно если говорит он о вещах находящихся в области недоказуемого.
Цитировать
Придумывать разные фантастики могут все, в меру своей фантазии

Теория эволюции по сравнению с креационистской теорией не меньшая фантазия. Там столько же чисел и формул, сколько и в теории сотворения. Ты говоришь об опытах, но вот в том то и дело, что опытов по подтверждению/опровержению теории эволюции/креационизма нельзя провести. Нам доступны только косвенные исторические свидетельства в пользу/не в пользу указанных теорий. Теория эволюции и креационизма, по крайней мере, равны друг перед другом, хотя у большинства людей есть ВПЕЧАТЛЕНИЕ, что эволюция - это абсолютно доказанная(!) истина, а теория сотворения - это "деревня".
Цитировать
хотя бы процитированное мной утверждение - чистая фантастика, просто притянутое за уши изъяснение

По конкретному "изъяснению" не могу дать комментариев. Попробуй найти и почитать указанную статью, где наверняка даются "числа и формула" для подтверждения данного заявления, которое тебе с первого взгляда показалось "притянутым за уши". Вспомни, что инвариантность (неизменность) скорости света - это только ПОСТУЛАТ современной науки, который опытным путем в окружающей нас сейчас реальности пока никто не смог опровергнуть. Но кто сказал, что реальность во время сотворения была такой же как сейчас? Неужели Творец не в силах задавать свету скорость?
Цитировать
почему в этой статье нет ни слова о динозаврах, мамонтах, трилобитах, гигантских комарах в янтаре?

Почему в этой статье нет, - не знаю, видимо другую область она охватывает. Поищи, есть статьи и на тему про ископаемые. Не найдешь, скажи, - я выложу что-нибудь.

Оффлайн Cartouche

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Желтая чебурашка
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #663 : Июня 01, 2004, 10:55:34 »
Сидит молодой (лет 12-ти) Майкл Карлеоне... Задумался. Рядом статуэтка девы Марии. Скоро Hовый год. Свечи коптить начинают.... Обстановочка.... Берет Майкл листок бумаги и пишет:
"Дорогой Боженька! Скоро Hовый год. Подари мне пожалуйста большой красный велосипед с никилерованными под..." Оглядывается на божью матерь, вздыхает: "Hе подарит! Зря мы тогда этого парня умочили... Hу да сам виноват - зачем в чужой район приперся?..." Еще раз вздыхает и сминает свое письмо.
Через пару минут берет новый лист бумаги и начиниет снова: "Дорогой Боженька! Скоро Hовый год. Подари мне пожалуйста большой красный велосипед с никилерованными под..." Оглядывается на божью матерь, вздыхает: "Hе подарит! Зря я тогда эту девку изнасиловал... Hу да сама виновата - я ж ей двести баков предлагал, че не взяла?" Опять вздыхает и рвет письмо...
Потом вскакивает из-за стола с видом человека, который нашел выход из затруднительного положения, выбегает на минуту, возвращается с небольшим деревянным ящиком, гвоздями и молотком. Кладет богоматерь в ящик, заколачивает и садится писать письмо:
"Короче, Бог! Если ты хочешь увидеть свою мать..."
(с):)

Оффлайн Demon2

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Зарегистрированный
    • http://
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #664 : Июня 01, 2004, 11:03:34 »
Цитировать
Но кто сказал, что реальность во время сотворения была такой же как сейчас? Неужели Творец не в силах задавать свету скорость?

  Вот во всемогуществе бога и его неисповедимости и кроется, между прочим, основная сила аргументов в той статье, что я прочел. Ведь если бог таков, то запросто можно предположить, что он сделал все так, чтобы мы, дураки, путались и путались, пытаясь объяснить сущее. Ведь и в самом деле - если вдруг будет найдено доказательство сотворения Вселенной творцом, то значит будет найдено доказательство существования бога, и значит все люди будут стоять перед фактом - исчезнет свобода выбора, пропадет любовь и будет только страх перед Богом, что твои желания идут вразрез с его. А в неисповедимости путей господних кроется тоже подводный камень - ведь если чего-то непонятно в писании человеческим умишкой, то вот он те - принцип. И вот так бог умудряется быть одновременно и добрым и злым, и справедливым и пристрастным.

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #665 : Июня 01, 2004, 12:15:15 »
Цитировать
Автор оригинала Demon2
Я прочитал статью на сайте креацинистов "КАК СООТНОСЯТСЯ ПОСТУЛАТЫ ВЕРЫ ЭВОЛЮЦИОНИЗМА И СОТВОРЕНИЯ МЕЖДУ СОБОЙ И С ЕСТЕСТВОЗНАНИЕМ" В.С.Ольховский, доктор физико-математических наук

Вот ведь народ, никак не поймет что к чему :) Тыщу раз советовал, не читайте псевдонаучную чушь, не верьте всему, что идет по флагом науки в массы. Доктора физ-мат наук тоже люди, им кушать хочется, пишут что захотят, лишь бы заинтересовать толпу.

Тем более обрати внимание на заголовок книги. Разве это можно воспринимать всерьез ? Как меня смешат еще вот эти псевдонаучные передачи, когда внушительные мужи толкают про заумные (для простого зрителя) мысли, со сверхсерьезным видом сажая ляп на ляпе, но зато пафос и атмосфера зрителя завораживают напрочь.

Вот например из последнего - от родителей слышал, что по ТВ сказали -  в Сосновом Бору уровень радиации в 100 000 раз (!) выше нормального. И вся страна теперь развесив уши считает, что так оно и есть. Но почему-то не задумывается, что эта доза как-то не совместима с тысячами людей, спокойно живущих в этом городе.

Что же касается изменения скорости света, это абсолютно точно должно подвергаться сомнению. Просто потому, что эксперимент по установлению этой самой скорости раньше ста лет назад поставлен не был, а все косвенные признаки на мой вкус не более чем дурные фантазии. Да и если подумать головой, с какой стати скорости света меняться :laugh:

Оффлайн Demon2

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Зарегистрированный
    • http://
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #666 : Июня 01, 2004, 12:31:08 »
Для примера расскажу одну историю :) Надеюсь моя супруга меня не замочит, если прочитает. :))
  Однажды моя жена мне сказала, что какие-то астрономы открыли некую планету, странствующую среди звезд.. И что как один из примеров воздействия этой плохой планеты (гравитацией, или эманацией хз) она чего-то с магнитным полем земли творит и вообще влияет на ее орбиту. Причем в телескопы ее почему-то невидно.. Даже уж не буду говорить тот мизерный ньюанс, что эта планета летела вместе со звездой какой-то.. Что там какая-то звездочка...
  Это к тому - что не понимая некоторых элементарных вещей, можно поверить в такую чушь, что потом стыдно станет. А наукообразить многие умеют.

Оффлайн WereWolf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #667 : Июня 01, 2004, 16:34:04 »
2 Demon2 - 666-е сообщение в этом трэде  - твоё... ;)

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #668 : Июня 01, 2004, 18:18:45 »
Цитировать
Автор оригинала Demon2
Это к тому - что не понимая некоторых элементарных вещей, можно поверить в такую чушь, что потом стыдно станет. А наукообразить многие умеют.

А я к чему по-твоему писал :confused:

Оффлайн Demon2

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Зарегистрированный
    • http://
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #669 : Июня 01, 2004, 20:36:51 »
Цитировать
А я к чему по-твоему писал

  Просто вспомнилось... это все из той же оперы:wave:

Оффлайн vov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • God does not believe in atheists
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #670 : Июня 02, 2004, 14:10:34 »
Может тут и в астрономии кто-нить силен? Просто вот прикинул какими размерами должно было бы обладать Солнце в момент образования Солнечной системы, т.е. миллиарды лет назад по мнению эволюционистов? Насколько я знаю диаметр Солнца за последние сто лет на сантиметр уменьшился или где-то так. У кого-нить есть точная инфа?

Оффлайн Cartouche

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Желтая чебурашка
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #671 : Июня 02, 2004, 14:17:54 »
А что солнце имеет форму шара с четко очерченными границами, что его диаметр можно измерить с такой точностью:)
И сколько см. составляет диаметр солнца на сегодняшний день?:rolleyes:

Оффлайн vov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • God does not believe in atheists
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #672 : Июня 02, 2004, 14:26:53 »
Цитировать
Автор оригинала Cartouche
А что солнце имеет форму шара с четко очерченными границами, что его диаметр можно измерить с такой точностью:)
И сколько см. составляет диаметр солнца на сегодняшний день?:rolleyes:


Про диаметр ты пошутил, я надеюсь.
Уменьшение размеров Солнца - факт или нет?

Оффлайн Cartouche

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Желтая чебурашка
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #673 : Июня 02, 2004, 14:33:23 »
Не пошутил, а спросил!:)
Ты же сказал, что знаешь!:laugh:

Оффлайн Demon2

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Зарегистрированный
    • http://
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #674 : Июня 02, 2004, 14:41:59 »
Блин, люди. Прекращайте так гнать. Я просто офигеваю - диаметр солнца уменьшился на сантиметр за 100 лет! Корректируйте свое мировоззрение, так сказать, чтобы не пороть такой глупости. Ну вот ты, vov, можешь себе представить способ измерения диаметра солнца с точностью до сантиметра? Да хотя бы луны?