Автор Тема: Оцените: христианский гимн в стиле LZ  (Прочитано 38828 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #765 : Июня 19, 2004, 15:50:14 »
Цитировать
Для меня утверждение, что вся власть от Бога, звучит именно как призыв отдавать кесарю богово (отдавать свободу, данную Богом власти).

В Библии сказано, что власти от Бога УСТАНОВЛЕНЫ. И Библия призывает отдавать этим властям, то что им принадлежит - кесарево. Не больше. Но вот некоторые власти забыли, Кем они установлены, чему они служат. И стали злоупотреблять своей властью, и претендовать не только на кесарево, но и на Божие. Итак, Бог дал человеку институт власти, чтобы люди друг друга попросту не поубивали. Но человек испортил этот институт власти. За это с него и спроситься по справедливости.
Цитировать
Налицо материалистическое мировоззрение (а верующий называется)!
Я хочу сказать, что человек, не убивший из за запрета на убийство (а не осознания ценности человеческой жизни), ничем не лучше человека, убившего. В душе у них тварится одно и то-же, а это главное!
И тут непричём потакание греху, это следование своему мировоззрению.


Ты тоже самое сказал, что и я до этого. Только другими словами. Потакание греху - это и есть следование своему мировоззрению, а не Божьему.
Цитировать
Это так, только если Бог ТРЕБУЕТ ПОСЛУШАНИЯ (а не предлагает (именно предлагает, а не навязывает под страхом наказания) свой, лучший вариант), то именно бокгх является источником насилия

Groovistico, все крутится вокруг того же. Ты НЕДОВОЛЕН тем, что Бог создал реальность, так что человек решивший жить без Бога по своему разумению, просто в итоге оказывается в вечных мучениях (ад), причем по собственной воле. Подобно можно быть недовольным наличием в этой реальности гравитации или закона Архимеда (кстати, от их действия люди тоже гибнут). И недовольство это исходит именно от твоего эгоизма. Мол, Бог сделал так, что мне неудобно, и не приятно, и не в кайф. Что ж бунтуй дальше. Логика у тебя неизначальна. Это просто недовольство, под которое ты пытаешься подвести логические рассуждения.
Цитировать
Т.е. бог ставит себя в обособленое положение? Ты можеш, конечно, сказать, что это его право (хотя само понятие "право" глупо), и пусть даже так бы оно и было! Но взаимоотношения любви в таком случае не возможны - это факт

Во-во, тебя НЕ НРАВИТЬСЯ, что Бог поставил себя в обособленное положение. И не то, что Он имеет/не имеет право. Такова реальность! И в этом случае, конечно, взаимоотношения любви со всеми ЭГОИСТАМИ не возможны. Само понятие эгоизм противоположно понятию любви.
Цитировать
Ух ты! Т.е. если бы Бог создал такой закон реальности, где надо мочить всех и ненавидеть, то это и было бы добром? А на чём основываются законы бокха?...

Да, Бог мог создавать совершенно иные законы, даже "варварские". И я радуюсь, что Он не такой и что Его законы основываются НА ЛЮБВИ.

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #766 : Июня 19, 2004, 15:51:01 »
2Demon2
Цитировать
и на правах создателя будет их эксплуатировать как угодно, судить, убивать и прочим беспределом заниматься

Не знаешь ты сердца Бога и не хочешь увидеть. То, что Он тебе КАЖЕТСЯ маньяком-биологом, - это твое ИМХО. Потому что это ИМХО льстит твоему эгоизму, что видно уже из того, что и суд ты назвал беспределом.
Цитировать
Пусть бог нас создал. Но нефиг было давать разум тогда, если нет у нас права голоса

Почему право голоса у тебя есть. Бог уважает твое право голоса (а так бы сошла молния с небес и разразила бы тебя на месте при первом же грехе) и попускает тебе двигаться, куда ты хочешь идти. Только вот твоему эгоизму неприятно, что Бог тебя при этом не избавляет от последствий такого самостоятельного движения. Но ты сам выбрал жить и идти вперед без Него.
Цитировать
Я знаю людей, которым достаточно верить в себя и в друзей, родственников. Которые не пытаются спустить жизнь по руководствам, а ищут свой путь в жизни. Я сам один из таких людей

Люди верящие в друзей и родственников по твоей логике тоже слабаки. Да и кстати, то что ты веришь в себя (в свои силы), совсем не означает, что они у тебя есть и что ты в итоге тоже не слабак. Не много ты Demon2 ты еще прожил, поверь мне жизнь тебе докажет обратное, - какой ты на самом деле слабак.
В итоге все мы во что-то верим, кто в родственников, кто в друзей, кто в себя. Я выбираю верить в Бога, Который круче всех на свете родственников, друзей, и тем более самого меня.
Цитировать
Есть тут связь, причем прямая. Иначе незачем придумывать вечную жизнь. Даже в этом многострадальном топике уже кто-то говорил - разве не страшно вам, что после смерти вы рассыпетесь в прах, ля-ля фа-фа? Отвечаю - нет. Не страшно.
Что же это такое - как не страх смерти и страх перед ничтожностью своей никчемной жизни? Типа узнал, что вселенная вертится не вокруг тебя и испугался? Я прекрасно радуюсь жизни и без таких глупостей. И не надо утрировать, все хотят жить, но не все думают о грядущей кончине начиная с 20 лет

Не понти, - ты смерти боишься ровно, как и все. У всех людей начинается просто ступор, если начать думать, как смерть происходит, что тебя больше не будет и т.д. Ты не боишься, потому в свои 26(?) ты такие мысли просто угоняешь прочь. А кто тебе сказал, что завтра смерть к тебе не постучится? А ты даже совсем о своей кончине и не успел подумать… А после смерти ты не рассыплешься в прах (чем многие атеисты себя утешают), ты тоже будешь жить вечно, только без Бога, такое место называется АД. А человек так создан, что ему без Бога ну очень и очень плохо. Итак, если я о чем-то подумал и позаботился заранее (до своей кончины) - это не глупость, а мудрость. Люди, заботясь о ТБ и собственном здоровье, что все дураки? И я не чего от этого не теряю, а вот ты теряешь многое из-за своей самоуверенности и опрометчивости.
Цитировать
В русском языке есть хорошая пословица : На бога надейся - а сам не плошай. Так вот я это понимаю как : На бога не надейся. То каким ты родился, это от тебя не зависит, родился дебилом - разговор другой

Пословица НАРОДНАЯ, т.е. человеческая. Библия полна примеров, когда человеческая логика, даже самая изощренная становилась посмешищем.
Цитировать
Оглянись - ты живешь в каменных джунглях, общество жестоко, это все то же стадо, что и в каменном веке, лишь с легким налетом "цивилизации".

В джунглях то мы в джунглях, только ты один, сам за себя. А у меня есть Бог, Который ведет меня по этим джунглям. И много раз я становился свидетелем того, как Он протаскивал меня через всякие "дебри" и "заросли", когда я выбирал Его логику, а не логику моего человеческого разума и стада вокруг меня. И чтобы испытать это ведение Бога надо бросить свое ИМХО и доверить Творцу. И чтобы это сделать, надо быть как раз не слабаком.
Цитировать
И "не дай Бог" нам с тобой испытывать себя на прочность где-нибудь разбившись в горах на самолете, или на корабле, где нет воды и еды

Конечно, комфортно сейчас тут дома сидеть, но случись то, о чем ты говоришь, я бы был рад, потому что для тебя это было возможностью в реальности увидеть действие Бога в человеке доверяющему Ему. Уверен, ты бы много увидел удивительного. Кстати, со мной история подобная была, может не в такой экстремальной форме. Рядом со мной был иудей и буддист, вот тогда жизнь и показала плоды и дела вероисповедания, а не просто слова.

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #767 : Июня 19, 2004, 15:51:36 »
2Groovistico
Цитировать
В вере вообще нет никакой силы и преимущества... Верят, по-моему, от бессилия

Все во что-то верят. Значит все бессильны. А то что ты ни во что не веришь, еще не значит, что и ты силен. Как я сказал, Demon2, я выбрал лучшее и более доверительное во что можно верить - христианский Бог!

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #768 : Июня 19, 2004, 15:51:59 »
2Hoha
Может в форумоздании это все и пойдет, хотя на такой форум никто и не придет почерпнуть знаний. А вот потянет ли Hoha объяснить мироздание? И будет ли польза в жизни "адептов" Хохиного объяснения? Ответ и так ясен. Hoha по сравнению с Богом - отдыхает.
Про аборигенов… Советь - одно из рассуждений о судьбе аборигена. Ты читал другие рассуждения (пункты)? Все это в совокупности дает рассуждение о том, как Бог поступает с "не дитями" цивилизации. Мне, имеющему доступ к Библии, не нужно ничего нашептывать, когда все написано. А им Дух Святой "шепчет", будь спокоен. Только это шепот можно подавлять криком своего ИМХО.

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #769 : Июня 19, 2004, 15:53:50 »
2Михайло у Лаптях

Для разрядки избитая хохма.

Надпись на заборе:

Бога нет

                  Михайло у Лаптях

Ниже:

Михайло у Лаптях нет
                                 
                                 Бог

Оффлайн WereWolf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
  • Репутация: +5/-2
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #770 : Июня 21, 2004, 09:13:50 »
Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Конечно, комфортно сейчас тут дома сидеть, но случись то, о чем ты говоришь, я бы был рад, потому что для тебя это было возможностью в реальности увидеть действие Бога в человеке доверяющему Ему. Уверен, ты бы много увидел удивительного. Кстати, со мной история подобная была, может не в такой экстремальной форме. Рядом со мной был иудей и буддист, вот тогда жизнь и показала плоды и дела вероисповедания, а не просто слова.


Оч удобная позиция. Экстремальная ситуация разрешилась - Бог помог. Не разрешилась - значит плохо верили в Него...

Вспоминается один анекдот:

Наводнение. Все спасаются. Только один еврей не пытается спастись. На все вопросы отвечает: мне Бог поможет.
Уходит последняя лодка. Но тот непреклонен:
- Я всю жизнь верил, и Бог меня не оставит.
Вода поднимается. Еврей сидит уже на крыше. Уходит последний вертолет.
- Летим с нами, утонешь!
- Бог спасет меня.
Еврей утонул. Спрашивает у Бога:
- Я всю жизнь верил Тебе, вел правильную жизнь - почему Ты мне не помог?
- А кто, думаешь, посылал тебе лодку, вертолет?!..

И кто может дать гарантию, что разбившись на самолете где-то высоко в горах, кто-то не подумает, что вон того толстяка в первом ряду ему послал сам Бог? Чтобы выжить?  Случаи в истории были...

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #771 : Июня 21, 2004, 11:01:58 »
2WereWolf

Что-то ты недопонял. Я не связываю, избавление/не избавление от экстремальных ситуаций с сильной/слабой верой в Бога. Это никак не связано. Все что я хотел сказать Demon'y2 - что экстремальные ситуации в жизни очень хорошо показывают, "кто из чего сделан" и чья "философия" имеет силу, а чья нет. В той ситуации, в которой был я, из иудея и буддиста, вдруг "полезло" то, что и из неверующих людей "выходило", те же самые недовольства, ворчание и т.д. от дискомфортности ситуации. Кстати, фильм "Мусульманин" - это тоже очень хорошо передает: "праведный" мусульманин ведет себя точно также, как его брат-пьяница, навесивший на себя ярлык христианина. Где жизнь? Где внутренняя сила, показывающая, что Бог тебя действительно меняет и делает другим, - отличным от "стада"? А нет ее ни у большенства ортодоксальных иудеев (для них все это часто сплошная традиция), ни у мусульман, ни у буддистов. Говорить, что угодно можно, а показать на деле - совсем другое.

Оффлайн Demon2

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +2/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
2 Oleg Merkuriev
« Ответ #772 : Июня 21, 2004, 12:16:40 »
Меня радует, что разговор стал более содержательным в этом топике, хотя я довольно редко сюда теперь заглядываю. Почти исчезли бесконечные цитаты Библии и люди стали излагать свои мысли.
  Ты, Олег, просто вскользь прошелся по тем вопросам, что я поднимал в предыдущем своем сообщении (а до меня еще несколько человек, это там где пронумеровано).
  Вот смотри:
1. Был конкретный пример - доктор создал клонов, разумных и людей, в общем-то, только искусственных. Наладил их промышленное производство - и развлекается как хочет. Ты почему то отмазался от ответа и рассмотрения Бога с этой точки зрения.
Цитировать
Не знаешь ты сердца Бога и не хочешь увидеть. То, что Он тебе КАЖЕТСЯ маньяком-биологом, - это твое ИМХО. Потому что это ИМХО льстит твоему эгоизму, что видно уже из того, что и суд ты назвал беспределом.

  Суд имелся в виду этого доктора, который написал свою Библию, и теперь по ней всех судит, своих "детищ".

2. Это я пропущу.

3.
Цитировать
Люди верящие в друзей и родственников по твоей логике тоже слабаки. Да и кстати, то что ты веришь в себя (в свои силы), совсем не означает, что они у тебя есть и что ты в итоге тоже не слабак. Не много ты Demon2 ты еще прожил, поверь мне жизнь тебе докажет обратное, - какой ты на самом деле слабак.
В итоге все мы во что-то верим, кто в родственников, кто в друзей, кто в себя. Я выбираю верить в Бога, Который круче всех на свете родственников, друзей, и тем более самого меня.
Скажи в лицо своим родственникам - матери, жене - что Божья любовь для тебя не в пример много дороже, чем их. Скажи откровенно им, что если Бог тебе скажет принести их в жертву в свое имя, ты поступишь так. Со слезами на глазах, скажи, любимые мои, я прирежу вас как овец, ведь Бог знает что делает. И не надо говорить (в ответе), что Бог так не сделает. Пример есть в Библии. И пусть ты не убьешь их, пусть он не допустит этого - но эти люди навряд ли будут тебя после такого поворота любить. Думаю, даже бояться тебя будут.

4. Поверь, Олег, хотя ты просто не способен поверить. Я не боюсь смерти так как ты, потому что для меня нет Бога и ада. Твои речи пропитаны страхом, ты неоднократно приводил примеры, что христианин просто принимает эту реальность такой как она есть - где есть Бог, который за некоторые вещи навечно посылает в АД (ты, кстати, это слово пишешь большими буквами), и просто из страха перед адом ты готов быть червяком. Цитата, твоя:
Цитировать
А после смерти ты не рассыплешься в прах (чем многие атеисты себя утешают), ты тоже будешь жить вечно, только без Бога, такое место называется АД. А человек так создан, что ему без Бога ну очень и очень плохо. Итак, если я о чем-то подумал и позаботился заранее (до своей кончины) - это не глупость, а мудрость. Люди, заботясь о ТБ и собственном здоровье, что все дураки? И я не чего от этого не теряю, а вот ты теряешь многое из-за своей самоуверенности и опрометчивости.


5. Во-первых, я всеже хотел бы услышать, просто из любопытства, в какой ты был ситуации, о которой ты упоминаешь. Во-вторых, ... а впрочем, фиг с ним.

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #773 : Июня 21, 2004, 13:05:30 »
2 Oleg Merkuriev

Цитировать
Может в форумоздании это все и пойдет...
   
В форуме 3 500 участников, на свете - 7 000 000 000 людей,качество моей шутливой (неудачно, надо сказать) концепции вполне сопоставимо с ее масштабами - это всего лишь модель (как демон Максвелла).

Цитировать
Про аборигенов… Советь...

Нет, про совесть я как раз понял. Только для объяснения оной не нужно листать Библию и приписывать духу святому фукнкции радио для аборигенов - есть простые социальные причины. Если много убивать (воровать, жрать без меры ...) - мы ослабеем, нас станет мало и соседи нас ... того (не обязательно насильственно).  Совесть - осознание ответственности перед своим окружением. А вот твоя "внутренняя", божественная, совесть - как аппендицит: пользы никому никакой, зато проблемы вероятны.

Цитировать
Только это шепот можно подавлять криком своего ИМХО.

А можно раздувать нескромным мнением своего бога, при этом в пересказе третьими лицами.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
1
« Ответ #774 : Июня 22, 2004, 01:16:46 »
Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Нет, это - вопрос. Логичны или не логичны?


Покажи рассуждения-то... Вроде, я вместо рассуждений увидел утверждения, хотя незнаю, мож чё не усёк... :confused:

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Пусть не понять… Вопрос не в том, чтобы понять "физику" явления распятья. Если тебе больше нравятся термины Грувистики-Бластики, то пожалуйста можно и так распятие описывать.


Тут дело не в физике. Тут дело в том, who is кто. Так понятней?

Вообще, как Бог мог покинуть Христа, и, одновременно, сидеть на т.н. электрическом стуле? Подстава какая-то...
(И вот только не надо говорить, что это вопрос "КАК?"! А то я тож скажу, что нас придумали и создали амёбы, а КАК - этого никому непонять!!)

А Грувистики-Бластики - это не описание распятия, это я просто абстрактно повторил твои рассуждения.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #775 : Июня 22, 2004, 01:16:47 »
блин... болты...

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
2
« Ответ #776 : Июня 22, 2004, 01:18:55 »
Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Человекам самим отключиться от матрицы не возможно. Бог - отключает. Послушай Его, доверься Ему, поступай так, как Он просит, проси у Него сил, чтобы поступать, как просит Он. И тогда увидишь "матрицу" со стороны, т.е. станешь отключенным.  


...Приходит Матвей к Нео и говорит: "Послушай меня, доверся мне, поступай так, как я прошу, проси у меня сил, чтобы поступать так, как я прошу. И тогда увидиш Матрицу со стороны, т.е. станеш отключённым."  :roflmao: :roflmao: :roflmao:

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Неубедительно, - можно найти несколько свидетелей, которые видели, что вчера ты ни на какой горе не был. Конечно, через 100 или 200 лет они помрут. Но факт остается фактом.


Да мне и правда сходить не в лом (тока уже без свидетелей - бога вспугнут!:) ) А вот про сто-двести я и говорю! Ну а факт... А с чего ты взял-то, что я там небыл? Ты это видел чтоли? Или уже свидетелей встретил? Так они сами всё гонят! У меня найдутся свидетели, которые подтвердят, что твои свидетели вчера весь день в тошниловке водку жрали! ;)

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
3
« Ответ #777 : Июня 22, 2004, 01:19:52 »
Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
и как же жить, - расскажи. Посмотрим, насколько хватит полученной тобой истины, чтобы покрыть такую сложную штуку, как жизнь.


Ну и это придумать не трудно! Вариаций всяких можно нагнать... Караул, зашатаешся!
Только я, вместо всей этой пурги, реально делюсь своими мыслями - помоему, это гораздо полезней и интересней.

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
И очередному Groovistico будет трудно, что доказать.


Так! Так! Так! А вот этого не надо! Это я тебе доказываю, что байки беспонтовые, а не ты мне!

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Цитата из Бытия 15


Вижу, есть про доверие! Только, правда, каким боком здесь вера непонятно.

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
ты путаешь свободу выборе чего угодно и свободу выбора между чем-то и чем-то. Библия говорит о свободе выборе между жизнью с Богом и жизнью без Него, но никак ни о свободе выбора стать курицей, амебой, деревом и т.д. в том же духе.


Да нет, я понял, что за свободу выбора предлагает библия. Только "свобода выбора между чем-то и чем-то" это, фактически, и есть принуждение! Вот подходят к тебе бандюганы и говорят: "Жизнь или бабки!" Ту же свободу предлагает и библейский бог! И здесь не важно, между чем именно он предлагает выберать.

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Есть практические примеры превращения человека в амебу в прямом смысле.


Я так понял, это вопрос?..
А есть примеры того, чтобы кто-нибудь этого реально захотел?

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
И не надо под превращение в животное понимать только отрицательное превращение, у животных есть некие преимущества по сравнению с человекам, - умение летать, регенерировать свои утерянные органы. Если я этого захочу, - добьюсь ли?


А почему нет? Только для этого надо ещё одно: понять, что реальность создана Богом для максимально возможной реализации человека, его эмоцианальной энергии. (Примерно так, хотя точно не скажу, сам пока не летал. Но если что -расскажу поподробней. ;) )

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
4
« Ответ #778 : Июня 22, 2004, 01:20:46 »
Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Groovistico - один из них. Ты сам себя подловил.


Нееенаааддооо!!!!! :mad: :tcr: Я ничё не говорил, что телевизор меня неустраивает! Меня неустраивает библейское толкование идеи ентого телевизора и его создателя. И неустраивает потому, что я вижу, что авторы библии рубят в устройстве телика не лучше, чем я.

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Бог задумал "телевизор", а не чтобы кто-то им убить. Создание телевизора - это насилие. Вроде, это называют БЛАГО цивилизации.


Из библии это не следует - про телевизор.

А насчёт благ цивилизации... Вот Бог, например, видит всё, вроде, и человек, раз подобен ему, тоже должен это уметь. Приимущества налицо - тока нема! ;)

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Нет, не все можно делать. Кто-то жалуется, что там за провода нельзя пальцами подержаться. Жизнь неверующего - сплошные попытки подержаться за провода, прямо так и тянет.


Ну, может неверующих неустраивает отсутсвие картинки?.. А верующие просто сидят у постого экрана и ждут обещеного кина, хотя у них всё есть, чтобы его смотреть.

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Определенно. Этот пример как раз очень хорошо демонстрирует, как видит Бог твое сознание, мудрость и логику. Как будто горшок дает советы гончару. Даже тебя это рассмешило.


Эт чё за пурга?.. :confused:
А человек сын Бога, а не горшок, который он лепит!

Ну сё, спать хочу... заутра... :wave:

Оффлайн Михайло у Лаптях

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +6/-6
  • ---==censored==---
    • http://www.chaosalter.metalkings.ru/
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #779 : Июня 22, 2004, 14:04:34 »
Меня есть...могу вчерашнюю фотку выслать...Обладает ли Бох такими неоспоримыми доказательствами кроме лепетания бородатых паскудников с гимнастом на шее?