Автор Тема: Оцените: христианский гимн в стиле LZ  (Прочитано 38860 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
5
« Ответ #735 : Июня 15, 2004, 00:22:58 »
Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Пойми разницу между "иметь" и "желать делать то, что считается добродетелью". Ты можешь решить, что вот это нечто - добродетель, и очень-очень захотеть этого достигнуть, но из этого не следует, что эту некую добродетель ты будешь иметь.


Так это-ж то, что я тебе хотел сказать... :rolleyes:  Блин, чё-та у меня крыша едет... :confused:

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
А причем здесь Бог? Я вот скажу, что я ХОЧУ стать завтра амебой. И если завтра я не стану ей, то означает ли это, что Бог не дал мне свободы выбора? Свобода выбора от Бога - это не свобода выбирать себе реальность и определять свою сущность в этой реальности. Свобода выбора от Бога - это жить в реальности уже сотворенной Богом, только либо БЕЗ НЕГО (и "нахлебаться" от этого), либо С НИМ (и испытать на себе благословения).


Свобода выбора - это свобода выберать себе всё что угодно!
А амёбой (и в прямом и в переносном смысле) стать не так уж и сложно. Сложно этого захотеть (надеюсь, ты понимаеш разницу между "сказать "хочу"" и "захотеть"). Даже испорченому современному человеку ЗАХОТЕТЬ этого ясно НЕ ПОДСИЛУ!!

Хотя человечество сейчас медленно, но верно движется именно к этому.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
6
« Ответ #736 : Июня 15, 2004, 00:46:35 »
Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Только вот некоторые "юные радиолюбители", против инструкций залезшие в "телевизор", потом отчего-то гневаются и упрекают в насилии "директора завод"…


Э... Не надо передёргивать!! Гиде эито ты видел таких радиолюбителей, которые упрекали директора завода?! Если уж на то пошло, это хрестиане говорят, что Бог так специально задумал, что кто разберает - тот получает. И пусть они не называют это насилием, это по смыслу именно насилие! А на самом деле можно делать с этим условным телевизором чё хочеш, но, просто, не понимая смысла его устройства, нифига ничё хорошего не сделаеш, но тут-то вот Бог точно нефинофат.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
7
« Ответ #737 : Июня 15, 2004, 00:51:27 »
Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
9 Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: `что ты делаешь?' и твое дело [скажет ли о тебе]: `у него нет рук?' 10 Горе тому, кто говорит отцу: `зачем ты произвел [меня] на свет?', а матери: `зачем ты родила меня?'


Горшок и нечто, обладающее сознанием - вещи не сравнимые. Пример - ацтой! (Я ж говорю, лохи эту библию писали, даж меня развести не могут! И ты считаеш, что это слово чувака, который может вместить в своё сознание весь этот мир полностью?.. :laugh: :laugh: :laugh: )

Ладно, ещё завтра продолжу. Там воще, кажись, интересно будет!

А, этш мой 200-й пост!!!

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
За горшок обидно
« Ответ #738 : Июня 15, 2004, 14:03:14 »
Цитировать
Автор оригинала Groovistico
Горшок и нечто, обладающее сознанием - вещи не сравнимые.

Ну и что, что твой горшок наполнен сознанием? А кто наполнил то? А вот то, что это сознание выдает глупость за глупостью (я имею ввиду вообще человека), то это не может не раздражать Создателя.
А вообще лучше просто горшок, чем Горшок, наполненный сознанием Своего Величия. "Я - Горшок и это звучит гордо!" :D

Оффлайн Demon2

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +2/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #739 : Июня 15, 2004, 15:25:22 »
Разница большая - наполнен сознанием, или нет. Ты же не станешь признавать справедливым, если какой-нибудь доктор биологических наук научиться штамповать полноценных клонов - идентичных человеку, или даже лучше его - умнее, сильнее, здоровее - и на правах создателя будет их эксплуатировать как угодно, судить, убивать и прочим беспределом заниматься. А если скажешь - то у тебя проблемы с головой.
  Пусть бог нас создал. Но нефиг было давать разум тогда, если нет у нас права голоса. Пусть он здесь в несколько ином ракурсе, чем этот доктор, потому что бог - высшее существо, хотя что тогда за образ и подобие, я не понимаю. Но заявлять разумным существам - я вас создал и могу вас иметь как хочу - не стыкуется с доктриной священных текстов и моралью христианства.
  Мысль ясна?

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
8
« Ответ #740 : Июня 15, 2004, 15:53:01 »
Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Опять таки, человек сам карает себя, ОТВЕРГАЯ Божию оценку реальности, в угоду создания своей собственной. Да человеку дано такое право. А почему Бог должен избавлять того, кто решил ходить своими путями от последствий его блужданий. Хотел жить сам по себе, - пожалуйста. Испытай все это в полной мере. Разве это фашизм? Никакого принуждения нет.


Так это ж то, что и я хочу сказать. Только причём тут "наказание", "суд", "власть", "грехи"?
И человек сам себя карает не тем, что отвергает точку зрения Бога, а тем, что просто её не понимает - чтобы что-то принять или отвергнуть - надо сначало это понять, осознать.

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Ух, ты оказывается человек и с твоей точки зрения испорчен… По-моему ты придерживался иного мнения?


Какого другого мнения? Укажи пожалуйста хоть намёки на другое мнение. Суть "испорчености" я, однако, понимаю подругому, чем ты.

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
И что же ты видишь из неиспорченного? Не, мне просто интересно. По-моему по большому счету это относится к природе. Вот ты видишь гармонию и красоту этого.


Ну, не совсем так... Создание гармонии и красоты Богом для человека - это конечно проявление его любви. Но саму любовь нельзя увидеть - её только можно почувствовать.

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
А Тот же Самый Творец хочет и может сотворить в тебе подобное гармоничное и красивое. А пока там, уж извини, человеческая "помойка". Ты сам собою испорчен, и ты это можешь видеть, если будешь честным до конца.


Он не хочет сотворить - он уже сотворил! И всё это и сейчас на месте! Тут какраз можно сравнить с природой. Человек сотворил много уродливого и нехорошего на этой земле, но то, что сотворил Бог и сейчас прекрасно, и не ухудшилось. Можно сделать вместо природы помойку, но природу в помойку превратить нельзя. И человек может видеть прекрасное, если он открыт для прекрасного! Тоже и с человеческой душой.

Сам собой испорчен? Не так всё просто! Человека практически невозможно рассматривать в отрыве от человечества. Помниш ту байку про колодец? Так вот люди рождаются уже там, и рождаются там потому, что все их прородители тоже там же - никто их не вытащил. Если человек родился среди неиспорченых людей, и вокруг него люди хорошие, то ему очень трудно испортить себя самому (хотя такое возможно, иначе откуда бы взялись испорченые люди?). А по библии (с твоих слов) получается, что человек уже рождается испорченым (имеет "греховную природу").

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
9
« Ответ #741 : Июня 15, 2004, 15:53:39 »
Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Да так и увидел, - из слов и дел. А потом, подумал, дай-ка я почитю Библию, что мне там еще скажет мне Тот, Кто явил мне такую любовь. Так от признания любовь перешла во взаимоотношения.


Ничё не знал о религиозном мировоззрении, сам всё увидел, и потом только нашёл библию? Зачем тогда тебе библия, если ты сам всё увидел?

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Откуда взял? Из Библии. И как раз своим житьем человек и обзывает Бога, и показывает что ему наплевать на Него и Его любовь.


Если девушке наплевать на твою любовь, ты будеш её бить? Ну, я даже не знаю, как тебя назвать... Обзывает? Никто не будет тебя обзывать, если ты сам не напросишся и не будеш назойлив.
И девушка не виновата, если ей твоя любовь кажется глупой и смешной - это её мировоззрение. А если ты ставиш своё мировоззрение выше её, то не о какаих отношениях любви речи быть просто не может!
Пойми разницу между ситуацией, когда парень излучает благотворную энергетику любви, а девушка этого не понимает и лишает себя радости быть открытой этой энергетике (это то, что я тебе хочу сказать), и ситуацией, которую ты описал в своём примере (это наказание за то, что человек думает подругому, чем ты).

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
10
« Ответ #742 : Июня 15, 2004, 15:54:12 »
Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
С точки зрения Творца.


Я уже про это написал выше. Добавлю только, что не согласен с утверждением, что библия выражает точку зрения творца.

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Гитлер смог управлять людьми, которые стали "отдавать кесарю Божие", тогда как Иисус учит "отдавать кесарю, только кесарево", и не забывать "отдавать Богу Божие".
Кстати, в истории видна очень сильная корреляция между возникновением либерализма в религиозных кругах Германии, как христианских, так в особенности и иудейских. Как аукнется, так и откликнется. Избранный народ стал либерально (вольно) смотреть на Писание, за что и поплатился.


Отдавать кесарю кесарево в устах Иисуса означает не привязываться к ложным ценностям испорченого общества. Помоему так...
Для меня утверждение, что вся власть от Бога, звучит именно как призыв отдавать кесарю богово (отдавать свободу, данную Богом власти).

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
11
« Ответ #743 : Июня 15, 2004, 15:54:58 »
Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
То есть ты предлагаешь в обществе вообще убрать всякое наказание и запрет на убийство, и утверждаешь, что тогда люди не будут убивать друг друга? Наличие/отсутствие запрета не связано с наличие/отсутствием убийства. Убийцы, совершая убийство, и не думают о запрете. Потакание своему ГРЕХУ, - вот что напрямую связано с убийством и пр. преступлениями.


Налицо материалистическое мировоззрение (а верующий называется)!
Я хочу сказать, что человек, не убивший из за запрета на убийство (а не осознания ценности человеческой жизни), ничем не лучше человека, убившего. В душе у них тварится одно и то-же, а это главное!
И тут непричём потакание греху, это следование своему мировоззрению.

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
И что же это за атмосфера такая? Вудсток? Где взять сил любить, когда вся твоя плоть требует ненавидеть?


Вудсток... Ozzfest, ё моё!!! :laugh:  :rofl:  :roflmao:

Атмосфера любви!

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
12
« Ответ #744 : Июня 15, 2004, 15:55:42 »
Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Только насильник не Бог, а человек, который Его отказывается слушаться. Эдакий садомазохист. Бог все сделал, чтобы человек не себя, не людей вокруг не насиловал.  


Это так, только если Бог ТРЕБУЕТ ПОСЛУШАНИЯ (а не предлагает (именно предлагает, а не навязывает под страхом наказания) свой, лучший вариант), то именно бокгх является источником насилия.

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Заповедь дана для людей. Она говорит, что один человек не в праве пресекать земную жизнь другого человека. Это прерогатива Бога. А человека до конца убить нельзя. Он - сотворен вечным, только вечность можно провести в двух состояниях - в общении с Богом (рай) или в разделении с Ним (ад).  


Т.е. бог ставит себя в обособленое положение? Ты можеш, конечно, сказать, что это его право (хотя само понятие "право" глупо), и пусть даже так бы оно и было! Но взаимоотношения любви в таком случае не возможны - это факт.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Good & Evil
« Ответ #745 : Июня 15, 2004, 15:56:28 »
Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Добро - жизнь по правилам реальности сотворенной Богом для человека.
Зло - пренебрежение данными законами.
Зла без добра не бывает. Бог первым определил, что такое добро, когда сотворил реальность и человека в ней. Человек решил нарушить правила реальности, - так в мир пришло зло Не было бы добра, - ничего бы не было, - ни добра, ни зла.


Ух ты! Т.е. если бы Бог создал такой закон реальности, где надо мочить всех и ненавидеть, то это и было бы добром? А на чём основываются законы бокха?...

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #746 : Июня 15, 2004, 16:03:47 »
"Человек - это звучит гордо... а выглядит отвратительно!" ©

(Шутка, шутка!)

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #747 : Июня 15, 2004, 16:10:34 »
Цитировать
Автор оригинала Demon2
Пусть бог нас создал. Но нефиг было давать разум тогда, если нет у нас права голоса. Пусть он здесь в несколько ином ракурсе, чем этот доктор, потому что бог - высшее существо, хотя что тогда за образ и подобие, я не понимаю. Но заявлять разумным существам - я вас создал и могу вас иметь как хочу - не стыкуется с доктриной священных текстов и моралью христианства.


Вот, я и хотел примерно так ответить! Хотя с "доктриной священных текстов и моралью христианства" это, похоже, как раз, стыкуется. Я то хотел сказать, что хрестианство с идеей Бога не стыкуется!

Оффлайн vov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +8/-0
  • God does not believe in atheists
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #748 : Июня 15, 2004, 16:32:12 »
Цитировать
Автор оригинала Groovistico


Вот, я и хотел примерно так ответить! Хотя с "доктриной священных текстов и моралью христианства" это, похоже, как раз, стыкуется. Я то хотел сказать, что хрестианство с идеей Бога не стыкуется!


Уважаемый, Groovistico, ты вот похоже знаешь правильные ответы на вопросы о создании Вселенной, человека, о добре и зле и т.д. Такое ощущение, что ты все ответы Олега проверяешь по какой-то супер энциклопедии, заявляя - это фигня, это не логично, Христианство с идеей Бога не стыкуется.... А чем наполнен твой "горшок"?? И кто его наполнил?? Что является основанием твоей жизни, и кто тот просветленный гуру, открывший тебе смысл бытия? Это вообщем вопрос ко всем, отрицающим учение Христа. Кому или чему можно доверить в этом мире свою жизнь, жизнь своих детей?

Оффлайн Demon2

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +2/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #749 : Июня 15, 2004, 17:03:13 »
2 vov:
  Некоторые товарищи уже откровенно задрали задавать этот тупой вопрос. Если ты не веришь в собственные силы и не можешь жить без глобальных идей в то, что тебя кто-то спасет, что даже если люди все дружно пошлют тебя в жопу, останется Бог, который тебя погладит по головке и защитит, если ты боишься смерти настолько, что веришь в вечную жизнь - то ты слабак.
  Я знаю людей, которым достаточно верить в себя и в друзей, родственников. Которые не пытаются спустить жизнь по руководствам, а ищут свой путь в жизни. Я сам один из таких людей.
  Зачем в очередной раз задавать этот вопрос, ведь уже было?