2Groovistico
Извини, мож я не воткнул, но помоему у тебя это утверждение, а не рассуждение...
Нет, это - вопрос. Логичны или не логичны?
Бог оставил сам себя?!
Тогда сейчас Groovistico-дух (какой-то там) замаливает грехи Groovistico SS Blastico... И тебе не понять, как это происходит, вот так вот!
Пусть не понять… Вопрос не в том, чтобы понять "физику" явления распятья. Если тебе больше нравятся термины Грувистики-Бластики, то пожалуйста можно и так распятие описывать.
Но ты сначала отключи меня от ентой матрицы, еси такой умный!
Человекам самим отключиться от матрицы не возможно. Бог - отключает. Послушай Его, доверься Ему, поступай так, как Он просит, проси у Него сил, чтобы поступать, как просит Он. И тогда увидишь "матрицу" со стороны, т.е. станешь отключенным.
Вчера я был на высокой-высокой горе. И увидел я свет истины. И сказал мне тогда глас божий: вот говорю тебе, как надо жить. И вот спустился я и говорю вам, как мне самому сказали.
("Гл.", "Стих", всякие там номера - добавить по вкусу.)
... скажеш, неубедителтно? А я думаю наберётся кучка придурков, которые в это поверят. А что будет лет через 100, 200...
Неубедительно, - можно найти несколько свидетелей, которые видели, что вчера ты ни на какой горе не был. Конечно, через 100 или 200 лет они помрут. И очередному Groovistico будет трудно, что доказать. Но факт остается фактом. События земного служения Христа не в углу происходили, современники верующие и неверующие видели это, и не могли сказать что-то против, что, мол было все не так, а наоборот. Но это только пол беды в и твоих придумках…
Я задам вопрос, - и как же жить, - расскажи. Посмотрим, насколько хватит полученной тобой истины, чтобы покрыть такую сложную штуку, как жизнь.
О чём библия и что понимается под "верующий человек" - вещи разные. Хотя я что-то не помню, где в библии говорится о доверии - вот бы где цитатка(ки) не помешает...
Цитата из Бытия 15
2Аврам сказал: Владыка Господи! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным; распорядитель в доме моем этот Елиезер из Дамаска. 3 И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой. 4 И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником. 5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков. 6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность
Аврам доверился Богу, что тот даст ему детей и произведет от него народ. Аврам знал, что Бог существует, но в ст. 6 он еще и доверяется Ему. И это Бог "вменяет", букв. засчитывает, как праведность перед Богом. Вот тебе и пример, как именно по доверию Богу, Тот снимает с человека грехи, видя его праведным.
Свобода выбора - это свобода выбирать себе всё что угодно!
ты путаешь свободу выборе чего угодно и свободу выбора между чем-то и чем-то. Библия говорит о свободе выборе между жизнью с Богом и жизнью без Него, но никак ни о свободе выбора стать курицей, амебой, деревом и т.д. в том же духе.
А амёбой (и в прямом и в переносном смысле) стать не так уж и сложно. Сложно этого захотеть (надеюсь, ты понимаеш разницу между "сказать "хочу"" и "захотеть"). Даже испорченому современному человеку ЗАХОТЕТЬ этого ясно НЕ ПОДСИЛУ!!
Есть практические примеры превращения человека в амебу в прямом смысле. И не надо под превращение в животное понимать только отрицательное превращение, у животных есть некие преимущества по сравнению с человекам, - умение летать, регенерировать свои утерянные органы. Если я этого захочу, - добьюсь ли?
Гиде эито ты видел таких радиолюбителей, которые упрекали директора завода?!
Groovistico - один из них. Ты сам себя подловил.
Если уж на то пошло, это хрестиане говорят, что Бог так специально задумал, что кто разберает - тот получает. И пусть они не называют это насилием, это по смыслу именно насилие!
Бог задумал "телевизор", а не чтобы кто-то им убить. Создание телевизора - это насилие. Вроде, это называют БЛАГО цивилизации.
А на самом деле можно делать с этим условным телевизором чё хочеш, но, просто, не понимая смысла его устройства, нифига ничё хорошего не сделаеш
Нет, не все можно делать. Кто-то жалуется, что там за провода нельзя пальцами подержаться. Жизнь неверующего - сплошные попытки подержаться за провода, прямо так и тянет.
Горшок и нечто, обладающее сознанием - вещи не сравнимые. Пример - ацтой! (Я ж говорю, лохи эту библию писали, даж меня развести не могут! И ты считаеш, что это слово чувака, который может вместить в своё сознание весь этот мир полностью?..
Определенно. Этот пример как раз очень хорошо демонстрирует, как видит Бог твое сознание, мудрость и логику. Как будто горшок дает советы гончару. Даже тебя это рассмешило.
Так это ж то, что и я хочу сказать. Только причём тут "наказание", "суд", "власть", "грехи"?
А при том. Вот терминология.
Грех - отвержение Божьей оценки реальности, в угоду создания своей собственной
Суд - фиксирование Богом, что грех имел место (для всевидящего Бога это не проблема, в этом Его власть над людьми)
Наказание - позволение человеку жить с грехом и уход Бога от этого человека (ад).
И человек сам себя карает не тем, что отвергает точку зрения Бога, а тем, что просто её не понимает - чтобы что-то принять или отвергнуть - надо сначало это понять, осознать
Что не понятного в точки зрения Бога, которая выражается 10-ю заповедями? Родители, воспитывая детей, не общаются с ними на языке квантовой радиофизики, а говорят просто и доступно, что хорошо, а что плохо.
Какого другого мнения? Укажи пожалуйста хоть намёки на другое мнение. Суть "испорчености" я, однако, понимаю подругому, чем ты.
Как бы ты ни понимал "испорченность", ее наличие подразумевает, что нужна "починка". Как у тебя дело с "починкой"? Или "чинить" не надо, так можно жить?
Он не хочет сотворить - он уже сотворил! И всё это и сейчас на месте! Тут какраз можно сравнить с природой. Человек сотворил много уродливого и нехорошего на этой земле, но то, что сотворил Бог и сейчас прекрасно, и не ухудшилось. Можно сделать вместо природы помойку, но природу в помойку превратить нельзя. И человек может видеть прекрасное, если он открыт для прекрасного! Тоже и с человеческой душой
Бог-то сотворил в человеке прекрасное, но будь логичен до конца. В тебе этого нету сейчас, потому что когда-то Адам в человеческую душу принес помойку. Ты сам согласился, что человек помойку может натворить. На примере природы это хорошо видно. И ты родился с такой помойкой в душе. А увидеть непомойку человек может, если согласится бросить свою душевную помойку и призвать Бога для очистки. Но, к сожалению, кому-то очень нравиться его помойка, - мол, мне и так не плохо.
Если человек родился среди неиспорченых людей, и вокруг него люди хорошие, то ему очень трудно испортить себя самому (хотя такое возможно, иначе откуда бы взялись испорченые люди?).
Опять логика твоя начинает хромать. Так могут или не могут появляться серди хороших людей, такие же хорошие люди? Если ты не признаешь первородный грех, откуда пошли первые плохие люди, ведь когда-то все были хорошими?
Ничё не знал о религиозном мировоззрении, сам всё увидел, и потом только нашёл библию? Зачем тогда тебе библия, если ты сам всё увидел?
Да, ничего конкретного не знал. Как раз от этого невежества и презирал даже христианство, потому что толком ничего не знал. А первый раз увидел в других людях, то чего у меня не было. Спросил откуда это? Они сказали, - Иисус дает. Я и пришел к Нему, сделал шаг навстречу как мог. Библию только потом начал читать, а еще спустя какое-то время понимать и разбираться. И чтение Библии - это уже вопрос поддержания взаимоотношений с Тем, Чью любовь я увидел вначале.
Если девушке наплевать на твою любовь, ты будеш её бить?
Нет не буду. Я просто уйду. И это делает и христианский Бог, - уходит от грешника. Только проблема в том, что грешнику от очень плохо становиться (ад).
А если ты ставиш своё мировоззрение выше её, то не о какаих отношениях любви речи быть просто не может
Бог на то и Бог, что Его мировоззрение по определению выше и шире человеческого. От этого и нет у грешника взаимоотношений любви с Богом, что свое мировоззрение он пытается поставить наравне с Божьим.
Кстати "иное мировоззрение" - слишком либерально сказано. Грешник - это не просто "инакомыслящий" человек. Мол, у меня этот цвет любимый, а Бога другой, что же Он меня за такие различия наказывает. Грех - иное, он приносит вред самому человеку (ну это его проблемы) и ОКРУЖАЮЩИМ. Бог справедлив и в итоге наведет справедливость. Так что в том, что Бог полностью оставляет грешника есть и дисциплинарное взыскание.
Добавлю только, что не согласен с утверждением, что библия выражает точку зрения творца
Твое право не соглашаться. Но в моем объяснении логики не меньше, чем в твоем.
Размещение рекламы