2Groovistico
Ну-ну!.. Ты, конечно, там был, и знаеш...
А что мои размышления не логичны?
Так вот, я тебя ещё раз спрашиваю, ЧТО произошло? Кого Бог покинул, кто остался?
Во время распятия Бог-Отец оставил Бога-Сына, который будучи воплощением Бога в человеке ощутил на себе это как страшное мучение. Вот ЧТО произошло, следующим дальше может быть только вопрос КАК… А сие человеку не понять.
был бы ты сам на той стороне, ты б смог мне ещё как всё доказать, а так ты сам ничё не знаеш...
ДОКАЗАТЬ? По-моему тему доказательств мы уже исчерпали…
А насчёт исторических и косвенных - могу сам напридумывать - не увезёш!
Давай, - придумай! Посмотрим…
Ну, ты-то говориш про циркача, описаного в книжечке, которого сам и не виде никогда!
Причем тут видел, не видел? История с канатоходцем - попытка разъяснить, как отличается вера от доверия.
...и вообще, под верующим человеком обычно подразумевается человек, верящий в Бога, а у тебя получается - человек верящий Богу
Абсолютно правильно понял! Библия полна примеров людей верящих в Бога, поступками которых Бог не был доволен, и полна примеров людей доверявшихся Богу, которых Бог благословлял, хотя поступки их оставляли желать лучшего. "Вера в" не подразумевает взаимоотношений, "доверие" - да. А именно о взаимоотношениях "Бог-человек" вся Библия.
это означает - я делаю то, что считается добродетелью! (Будеш отпираться?!)
Буду! Пойми разницу между "иметь" и "желать делать то, что считается добродетелью". Ты можешь решить, что вот это нечто - добродетель, и очень-очень захотеть этого достигнуть, но из этого не следует, что эту некую добродетель ты будешь иметь.
Вот именно - не волен! Т.е. библейский бог не даёт человеку свободу = является источником насилия!
А причем здесь Бог? Я вот скажу, что я ХОЧУ стать завтра амебой. И если завтра я не стану ей, то означает ли это, что Бог не дал мне свободы выбора? Свобода выбора от Бога - это не свобода выбирать себе реальность и определять свою сущность в этой реальности. Свобода выбора от Бога - это жить в реальности уже сотворенной Богом, только либо БЕЗ НЕГО (и "нахлебаться" от этого), либо С НИМ (и испытать на себе благословения).
Упрощённо, скажем, если завод выпустил теливизор
Только вот некоторые "юные радиолюбители", против инструкций залезшие в "телевизор", потом отчего-то гневаются и упрекают в насилии "директора завод"…
МНЕ НЕ НРАВИТСЯ БИБЛЕЙСКОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ТОГО, ПОЧЕМУ (ПОЧЕМУ!!!!!!) ТОК УДАРЯЕТ ЧЕЛОВЕКА!!!!!!!
9 Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: `что ты делаешь?' и твое дело [скажет ли о тебе]: `у него нет рук?' 10 Горе тому, кто говорит отцу: `зачем ты произвел [меня] на свет?', а матери: `зачем ты родила меня?'
11 Так говорит Господь, Святый Израиля и Создатель его: вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих и хотите Мне указывать в деле рук Моих? 12 Я создал землю и сотворил на ней человека; Я--Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я. 13 Я воздвиг его в правде и уровняю все пути его. (Ис. 45:9-13)
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: `зачем ты меня так сделал?' (Рим. 9:20)
И это не насилие, как ты утверждаешь. Это предостережение и забота, чтобы не погибнуть тем, кто возмущается, что Бог был первее их и сотворил все не так, как им хотелось бы.
А наличие собственной оценки говорит о том, что в планы Бога не входит карать человека за эту оценку. Otherwise Бог фашист, т.к. карает за использование данного им же самим права
Опять таки, человек сам карает себя, ОТВЕРГАЯ Божию оценку реальности, в угоду создания своей собственной. Да человеку дано такое право. А почему Бог должен избавлять того, кто решил ходить своими путями от последствий его блужданий. Хотел жить сам по себе, - пожалуйста. Испытай все это в полной мере. Разве это фашизм? Никакого принуждения нет.
Скажем так, всё, что не испорчено руками испорченого-же человека - просто излучает любовь, гармонию и красоту
Ух, ты оказывается человек и с твоей точки зрения испорчен… По-моему ты придерживался иного мнения?
И что же ты видишь из неиспорченного? Не, мне просто интересно. По-моему по большому счету это относится к природе. Вот ты видишь гармонию и красоту этого. А Тот же Самый Творец хочет и может сотворить в тебе подобное гармоничное и красивое. А пока там, уж извини, человеческая "помойка". Ты сам собою испорчен, и ты это можешь видеть, если будешь честным до конца.
Чё, прям так и увидел?.. И подумал: дай ка я библию-то почитаю?!.. Честно?!..
Да так и увидел, - из слов и дел. А потом, подумал, дай-ка я почитю Библию, что мне там еще скажет мне Тот, Кто явил мне такую любовь. Так от признания любовь перешла во взаимоотношения.
Эт ты уже совсем выдумываеш! Откуда ты это взял?!
Кстати, ты хочеш сказать, что человек не просто живёт, как ему хочется, а вот прямо идёт к Богу "и начинает его обзывать, и все делает, чтобы показать, что ей наплевать на его любовь"? А так Богу и пофигу-то было бы?
Откуда взял? Из Библии. И как раз своим житьем человек и обзывает Бога, и показывает что ему наплевать на Него и Его любовь.
Не правильное с точки зрения кого/чего?
С точки зрения Творца.
Скажем, утверждение, что власть - от Бога - явно давлело над европейскими людьми (в жизни которых многие века важнейшую роль играла религия). Отсюда, например, и вытекает допустимость управления этими людями Хитлером (хотя сами они об этом могут и не подозревать).
Гитлер смог управлять людьми, которые стали "отдавать кесарю Божие", тогда как Иисус учит "отдавать кесарю, только кесарево", и не забывать "отдавать Богу Божие".
Кстати, в истории видна очень сильная корреляция между возникновением либерализма в религиозных кругах Германии, как христианских, так в особенности и иудейских. Как аукнется, так и откликнется. Избранный народ стал либерально (вольно) смотреть на Писание, за что и поплатился.
И если в обществе существует запрет, например, на убийство (без осознания того, чем же это плохо), то будут люди (Чикатилы, и Хитлеры тоже), желающие нарушить этот запрет (и они совершенно правы!).
То есть ты предлагаешь в обществе вообще убрать всякое наказание и запрет на убийство, и утверждаешь, что тогда люди не будут убивать друг друга? Наличие/отсутствие запрета не связано с наличие/отсутствием убийства. Убийцы, совершая убийство, и не думают о запрете. Потакание своему ГРЕХУ, - вот что напрямую связано с убийством и пр. преступлениями.
Вот если бы они жили в атмосфере настоящей, осознаной любви (чего практически не встречается в современном обществе), им бы такое и в голову не пришло!
И что же это за атмосфера такая? Вудсток? Где взять сил любить, когда вся твоя плоть требует ненавидеть?
И ещё: наказание - есть насилие! Если библией допускается сама идея подобного насилия, значит библия ставит себя в один ряд с другими источниками насилия (понятно с кем, да?) и фактически ничем от них не отличается - способом достижения её целей является насилие.
Только насильник не Бог, а человек, который Его отказывается слушаться. Эдакий садомазохист. Бог все сделал, чтобы человек не себя, не людей вокруг не насиловал.
Вот вопрос: не идёт ли бох в разрез с собственной заповедью (законом, если хочеш) "не убий", когда убивает грешников.
Заповедь дана для людей. Она говорит, что один человек не в праве пресекать земную жизнь другого человека. Это прерогатива Бога. А человека до конца убить нельзя. Он - сотворен вечным, только вечность можно провести в двух состояниях - в общении с Богом (рай) или в разделении с Ним (ад).
Вот вы говорите, человек согрешил, познал, что такое добро и зло.
Так что-же такое добро и что такое зло?
Добро - жизнь по правилам реальности сотворенной Богом для человека.
Зло - пренебрежение данными законами.
Зла без добра не бывает. Бог первым определил, что такое добро, когда сотворил реальность и человека в ней. Человек решил нарушить правила реальности, - так в мир пришло злою Не было бы добра, - ничего бы не было, - ни добра, ни зла.
Размещение рекламы