Автор Тема: Оцените: христианский гимн в стиле LZ  (Прочитано 38539 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн W.M.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5196
  • Репутация: +70/-71
  • шушпанчик
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #75 : Апреля 30, 2004, 11:37:32 »
Цитировать
Автор оригинала Михайло у Лаптях
Упасть и кататца со смеху...
я предпочитаю любых фанатиков (в данном случае от религии) избегать. Мое мнение - религия помогает жить без напрягов, заменяя многие понятия и стремления. Отбивает желание бороться, заменяя его смирением и ожиданием блага свыше.

Но никто не спорит что Бог есть. Ему (Богу) просто на нас наплевать, как наплевать нам на микробы, живущие у нас в кишечнике.

Да и вообще - "хорошую религию придумали индусы" (с) :)

Хотя конечно вправе каждого прожить жизнь пытаясь объяснить необъяснимое, объять необъятное, понять непознаваемое... Для них это может даже стать смыслом жизни :)

Оффлайн Rots

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
  • Репутация: +4/-10
  • BigBenDer
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #76 : Апреля 30, 2004, 12:05:42 »
2 Oleg Merkuriev
 
 
Чувачок, знаешь чем Я отличаюсь от ТЕБЯ???

Я не прихожу к тебе и не говорю"Бедный, ты все еще не веришь ни во что??? ДАвай скорее начинай верить в моего Бога, иначе будет тебе очень плохо!..."
Нет, чувачок, я оставляю тебе свободу выбора!.. Правда, это так не-по-шерсти - думать СВОЕЙ головой, а не Библией... Но это твой выбор, несмотря ни на что...

Далее, элементарные "заповеди" не укради, не убей, и пр. были, извините, и у шумеров и у египтян, и ничо - жили без Библии.

Еще раз далее: Библия, как и интернет - контекста не имеет. А то братцы, это очень интересно: проповедникам можно что-то цитировать, а вот простым смертным - нельзя...

СЛИШКОМ много нестыковок, чувачок... Кто-то где-то не дожал, имхо, либо Бог, либо Библия, либо(ничего личного) - ты...

Оффлайн Demon2

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +2/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #77 : Апреля 30, 2004, 13:04:40 »
Тех кто так рьяно читает проповеди - уже не убедить, по крайней мере словами в форуме. Со мной одно время работал чудик (27 лет, а мыслит как наивная пятиклассница), так он иногда выдавал такие вещи (он считал себя глубоко верующим христианином), иногда я с ним разговаривал, он пытался спорить, но часто ничего умного про божественные дела сказать не получалось, он даже пару раз плакал, когда я про бога и попов ругался для смеха. Так вот, короче, ни в чем его переубедить не удалось - не было в нем никакой веры, просто он был лохом, и им остался. Забился в кокон своих дурацких убеждений и живет и выглядит как РАБ божий, как овца. Посему я таких не люблю..

Оффлайн КЛЯКСА

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 831
  • Репутация: +28/-14
  • новыйчок
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #78 : Апреля 30, 2004, 13:25:09 »
Господа , так что на счет версии совмещения науки и религии ?.., Заметьте многи философы приходят к выводу о несостоятельности спора о сущестовании Бога.., А наиболее жесткая трактовка в базисе "Да"||"Нет", Истина || не истина выводит абсурд, как единственное связующее звено между разумом и миром. А истину выводим, как истину только в локальной системе рассмотрений.. Т.е. я знаю, что понятие истинно только в этой системе рассмотрения,. и не морочу себе голову предположениями, о других неведомых мне системах рассмотрения, пока не могу повысить ранг системы (увеличить количество первичных, определяющих ее признаков).  И если у кого-то получается расшифровать библейские (а не суррогатные ), тексты добиваясь в этом определенных результатов, то почему-бы не пользоваться этими плодами .., опять таки не стоит по моему забывать то, что трактовка слова, не есть само слово.. В общем давайте есть яблочки и познавать мир теми инструментами и в тех условиях, в которые мы закинуты.., без требования избавиться от абсурда .., который пока что неизбежен.. а не орать один другому Бог есть ! Бога нет !..
    Вот это пока то, что я себе представляю. А еще, я верю в некоторые свои размышления.., делиться которыми пока не хочу, это личное .., может быть непотребное для других и не нужное, для других и уж точно не стопроцентножелезобетоннооднозначноистинно, но верное в моем маленьком мирке .., оно мне помагает .. и слава богу )) ..

W.M. ))
    Какие могут быть вопросы, никаких и не было.. все видно .. читаемо и вполне осознаваемо ,. зачем мне вопросы задавать. Я здесь никто, чтобы кому-то вопросы задавать, но вот констатировать факт мне пока никто не запретил ., хотя это может быть дело времени .., ну да я не в притензиях. мне по**  барабану,  пусть будет, так как будет .. А я елозю и елозю для отображения.., и всего лишь )))

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #79 : Мая 01, 2004, 11:25:17 »
2Rots
1) Да, нет, дружище, у тебя есть свобода выбора… Библия просто диагностирует твою смертельную болезнь и сообщает тебе, как можно вылечиться, но выбор за тобой лечиться или нет.
2) Подобные заповеди есть у других народов, потому что Бог наделил человека совестью, которая говорит ему, что хорошо, а что плохо. Отсюда язычники, очень часто, без общения с Богом "догадывались" о Его стандартах, предъявляемых человекам. Но Библия отличается от всего прочего тем, что выдвигая 10 заповедей, она сообщает человеку этим самым о его несовершенстве. А сообщив об этом, показывает путь избавления от этого несовершенства, - верой в искупительную жертву Иисуса Христа за грехи (несовершенство) человеков.
3) Почему же нет в Библии контекста? Это важная характеристика коммуникации для людей. Перед тем, как делать логические выводы из какой-то фразы, нужно знать о чем говорилось до этого, и о чем будет сказано после. Вот пример. Знаешь, вообще, оказывается в Библии есть фраза "Бога нет"(!) Если прочитать только это, то получиться, что Библия сама себя опровергла. Нет, нужно читать, что написано дальше: "Бога нет, - сказал глупец в сердце своем"(!) Итак, Библия - не компиляция разрозненных изречений, а целостная книга, имеющая стержнем одну тему, - взаимоотношения Бога и человека, как личностей.
4) Ты говоришь, что много не стыковок. Я готов разъяснить все якобы "нестыковки". Но ответь на заданный мною выше вопрос - ДА или НЕТ?

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #80 : Мая 01, 2004, 11:26:09 »
2headless
С легкостью могу дать резонные разъяснения о приведенных тобою якобы "ошибок" в Библии. И 4 Евангелия вплетаются одно в другое совершенным образом. И это я могу показать. Но… Ты не ответил на вопрос ДА или НЕТ? Потому что ответ на этот вопрос покажет, будешь ли ты мои разъяснения читать предвзято, заранее про себя решив, что все это глупость, или же ты подойдешь к ним с открытым сердцем.
А Бог - это личность, являвшая и являющая себя в истории человечества. А бог философов-идеалистов - это человеческий бог, рожденный человеческой логикой. С ним, что угодно можно делать. Личностный Бог такого шанса не оставляет, - либо ты с Ним, либо ты идешь против Него.
Итак, ДА или НЕТ?

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #81 : Мая 01, 2004, 11:28:10 »
2Михайло у Лаптях

Что ж… Черный PR последнее дело… Это означает, что ты не желаешь слушать и все внутри себя заранее решил…. А "Бог поругаем не бывает" (к Галатам 6:7). Сколько преступник не крыл бы Судью, тот все равно имеет власть вынести ему приговор…. Итак, я понял твой ответ на мой вопрос будет НЕТ, т.е. мне не нужны никакие убеждающий доводы от Бога, я все равно за Ним не пойду.

И свободным животным сделаться нельзя:

"Кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности" (к Римлянам 6:16).

Ты выбрал себе хозяином сатану, у которого одно желание - затащить тебя с собой в погибель, я же выбираю хозяином Бога, Который есть любовь и Который даровал мне вечную жизнь с Ним на небесах.

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #82 : Мая 01, 2004, 11:29:39 »
2Demon
Вероятно, встретился тебе слишком "чувствительный" апологет. С твоих слов я понял, что скорее всего он был православным верующим, раз огорчался, когда ты "ругал попов". Православные братья частенько не сильны в знании Писания. Вот ты наверно и задавил его своей руганью. Однако, не все христиане такие. Я готов занять место, якобы "побежденного тобой верующего", готов дать тебя ризонные ответы.
Но вопрос и тебе ДА или НЕТ? Будешь ли ты слушать предвзято или с открытым сердце? Не перейдешь ли на черную ругань, вместо того чтобы слушать в готовности переменить свою жизни согласно Божьей воли для тебя?

Оффлайн Rots

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
  • Репутация: +4/-10
  • BigBenDer
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #83 : Мая 01, 2004, 11:53:36 »
2Oleg Merkuriev

Слушай, старик, это нечестно... Именно: что ты всех затаскиваешь на свою территория - "предвзято или с открытм".
Если ты УВЕРЕН и ЗНАЕШЬ, ты СМОЖЕШЬ убедить и предвзятого, ведь против фактов только дурак шлепает, а дураков тут нет, вроде как.. Ну, можа я да Михайло:)

Если серьезно - с тобой УЖЕ говорят непредвзято, УЖЕ слушают, УЖЕ дискутируют. А ты этого не видишь... Ты, видимо, готов бороться за победу, только если тебе ее гарантируют...
И еще - ты бы СЫГРАЛ так, чтобы всем было понятно - Бог наделил тебя ЭТИМ. Очень много вопросов снимется, уверяю...

ЗЫ: Хотя(еще раз далее) сын Паганини всю жизнь потратьил на то, чтобы похоронить отца в земле - до этого Николо висел в гробу на цепях, потому что ЦЕРКОВЬ запретила хоронить этого "нечестивого" в святой земле Италии.... Это так, к вопросу о музыке и пр...

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #84 : Мая 01, 2004, 12:32:47 »
Rots
Вот к сожалению такова природа грешного человека, что даже против фактов он может шлепать, если ему похоть и собственные планы дороже всего. Поэтому я и спрашиваю снова и снова этот вопрос.
Да и дискутировать со мною могут из желания просто не молчать, - мол, заявлю этому богослову о себе, что я крепкий орешек. Хотя из твоих слов вижу, что ответ твой скорее ДА? Я прав?
И разъясни, что ты имел ввиду под словами СЫИГРАЛ? Выразил свое богословие через музыку, что ли?
Ну, а история с Паганини тоже самое, что и про "тритон". Так называемые "верующие средних веков" страх чего наворотили, потому что ОНИ считали, что так должно быть. Если человек подгоняет Библию под выдуманное собственное мировоззрение, вырывая стихи из контекста и не видя общего строя или стержня этой книги, то страшные вещи происходят. И Бог от этих вещей стоит в стороне.

Оффлайн Alexandre

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2089
  • Репутация: +74/-10
  • Зарегистрированный
    • http://music.lib.ru/p/pustilnik/
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #85 : Мая 01, 2004, 12:44:43 »
Ротс наверное имел в виду, что заниматься на гитаре надо побольше, все в наших, а не в божьих руках. Чего Олег тебе желаю, бог за тебя на гитаре не сыграет, это относится ко всем сферам деятельности человека, не только в музыке.:ylsuper:

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #86 : Мая 01, 2004, 13:11:57 »
Да. Я не спорю о том, что нужно заниматься, чтобы на гитаре играть или в шахматы. Тут по-моему никаких противоречий нет. Так Бог устроил человеческий организм, что заниматься надо, чтобы чему-то научиться.

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #87 : Мая 01, 2004, 13:16:08 »
Да. Я не спорю о том, что нужно заниматься, чтобы на гитаре играть или в шахматы. Тут по-моему никаких противоречий нет. Так Бог устроил человеческий организм, что заниматься надо, чтобы чему-то научиться.
А вот в наших руках находится не многое. Ты можешь и не знать о том, сколько раз Бог упасал тебя от автокатастрофы, где ты мог бы руку потерять. То что ты и я сегодня можем держать инструмент в руках, только благодаря Его воле. И если завтра, так случится, что я потеряю руку, то знаю Бог поведет меня в другую область. Конечно, мне поначалу будет грустно, но жизнь для меня на этом не потеряет смысл, потому что Отец для меня еще столько всего приготовил в этой жизни! Я благодарен Ему за каждый прожитый день!

Оффлайн Rots

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
  • Репутация: +4/-10
  • BigBenDer
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #88 : Мая 01, 2004, 13:17:17 »
2 Oleg Merkuriev

Я ВСЕГДА непредвзят, в принципе. Больше тебе скажу - я ВСЕГДА открыт, потому что ригидные в этом мире не выживают. Но НИ РАЗУ еще никто меня не убедил, что Бог - суть всего и вся... Не вижу я этого... Я не говорю про формальную логику, я в состоянии оперировать и тонким планом, поверь, но и там все зависит от моего намерения\воли...

И потому, вот тебе еще один, достаточно жестокий вопрос: надыть ту взрывы были, в России-матушке, думаю, знаешь. Так вот при одном из них погибли 3 ребенка, младшему был год и семь, старшему - 5. Чем ОНИ провинились перед Богом??? За что он их так??? Только не говори, что господь забирает лучших, что ему не хватало ангелов, что это наказание для родителей за их грехи, или что и эти дти уже успели нагрешить... Так вот, в чем детишки-то провинились?..

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #89 : Мая 01, 2004, 15:26:43 »
Что же, Rots, тогда поехали… Повременю пока с ответами для headless'a Отвечу на твой действительно сильный вопрос. Он мучит и "притыкает" многих людей. Почему существуют, как нам кажется, неоправданные смерти? Взглянем на это глазами Бога…

1) Мы говорим сейчас о физической смерти, которая, к сожалению, является результатом свободы выбора человека - грешить или не грешить. Бог задумал этот мир без физической смерти, действие первых людей Адама и Евы привели к этому.

2) Опять-таки, свободный выбор некоторых людей (в нашем случае террористов) приводит к тому, что их грех оказывает влияние и на окружающих людей (в нашем случае убывает их). Бог считается с выбором каждого человека. Станем ли обвинять Бога за сотворение такого создания как человек? Это тоже самое, что обвинять мать в рождении ребенка, который вдруг вырос эгоистом и всю жизнь родителям испортил….

Однако, Бог очень часто уничтожительную силу греха пытается повернуть так, чтобы достучаться и сделать благо другим людям. Поясню. Скажем, Бог забирает невинного ребенка с учетом пункта 4 (см. ниже), для того чтобы оставшиеся (родители), которых смерть ребенка сильным образом затронула, отвели глаза от суетных вещей этого мира, за которым человек очень часто забывает о главном, - а что будет после того, когда я умру. И здесь если охватить общий план - опять благой Бог хочет, в конечном итоге, избавить как можно больше людей от второй смерти, - духовной. Часто Он прибегает для этого к смерти физической с учетом следующего пункта 3, а именно

3) Для верующего человека, смерть несет иной смысл, чем для атеиста. Для последнего погибшие дети просто негилизовались, их "стерли" с лица земли. Для верующего же, как пишет Апостол Павел "смерть - приобретение". Я, лично, боюсь физической смерти, мне не хочется о ней думать, как и всякому другому, потому что человеческая сущность сотворена Богом так, чтобы не видеть смерти. Однако я знаю, что по ту сторону меня ожидают небеса. И небеса - это не физическое место, это особые взаимоотношения с Богом, которые утеряли Адам и Ева. Иисус сказал однажды сестре Своего особенного друга Лазаря, который вдруг неожиданно умер: "Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет" (от Иоанна 11:25) и показал тут же Свою силу воскресения на Лазаре, вернув его на 4-ый день после смерти к жизни.

Каждого человека на земле Бог просит задуматься, умрешь ли ты верующим, или неверующим. Будет ли для тебя смерть приобретением небес, или ты потерпишь потерю, оказавшись в аду. И ад - это не только место физических мук, но и духовных. Не выносимая вечная боль…

4) Господь знает лично, когда и кого Он забирает с этой земли, и по каким причинам. И делает это Он, руководствуясь огромной любовью к человеку. И чтобы охватить и уразуметь этот процесс окончания физической жизни людей нужно, честно говоря, быть самими Творцом. На кого-то Бог наводит смерть в наказание за откровенное богохульство (хотя наказание физической смертью, ничто по сравнению с наказанием духовной смертью в аду), на кого-то чтобы избавить от страданий, на кого-то просто потому что пришло время идти домой к Отцу. Вот пример про наших детей. Что если бы один из них, не случись взрыва, где-нибудь работая на заводе, один из них стал бы инвалидом… Бог просто избавил его от мучений, посчитав это нужным. С другим человеком Бог бы поступил иначе, посчитав нужным стать ему паралитиком, чтоб сломилась гордость того и он пришел к Господу. И таких догадок можно строить массу; я привел свои, - человеческие. И только один Всеведущий Бог знает о причинах, и времени, и может справедливо объяснить смерть каждого человека в истории земли.

Конечно, данная тема очень сильная. Тут можно целый труд написать. Однако, надеюсь, что мои ответы донесли до тебя сердце и образ мыслей Бога, которые четко выражены в Библии. Что скажешь?