Автор Тема: Оцените: христианский гимн в стиле LZ  (Прочитано 38551 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Demon2

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +2/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #120 : Мая 05, 2004, 12:00:39 »
2 Oleg Merkuriev
 Вот если бы мы встретились и я двинул тебе в глаз, ты бы мне второй подставил? А если нет, то было бы это доказательством твоей греховности и отступления от веры?

 А для меня в священных текстах достаточно слов об овцах и пастухах, чтобы не читать эту слюнявую басню дальше.

Оффлайн Rots

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
  • Репутация: +4/-10
  • BigBenDer
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #121 : Мая 05, 2004, 12:22:01 »
2 Oleg Merkuriev

а вот с чего ты взял, что я, что мы, что ТЫ, в конце концов летать-то не можешь?..

В Хельсинки вот оччень летаеца, поверь...:):):):):)

Оффлайн Cartouche

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Репутация: +2/-5
  • Желтая чебурашка
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #122 : Мая 05, 2004, 12:35:39 »
Вот если бы мы встретились и я двинул тебе в глаз
(с)Demon2

Серьезная заявка на победу:)

Оффлайн Михайло у Лаптях

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +6/-6
  • ---==censored==---
    • http://www.chaosalter.metalkings.ru/
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #123 : Мая 05, 2004, 13:07:28 »
бей христиан! *визжит*

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Репутация: +2/-2
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #124 : Мая 05, 2004, 13:18:10 »
Oleg Merkuriev
Вобщем пересказ Ваш неважный...
Зря так много писали. Достаточно было бы ответить на такие вопросы:

Кто пришёл ко гробу Иисуса Христа?

Одна Мария (Ин, 20,1)
Две Марии (Матв, 28:11)
2 Марии и Соломия (Марк, 16:1)
4 женщины, а с ними ещё (Лука, 24:10)
 

Когда женщины пришли ко гробу Иисуса Христа?

Было темно (Ин, 20:1)
Очень рано (Лука, 24:1)
Рано утром (Матв, 28:,1)
Восход солнца (Марк, 16:1-2)

Что увидели пришедшие?

Землетрясение.
Ангел отвали-
вает камень. (Матв, 28:2-4)
Камень уже отвален, сидит один юноша-ангел (Марк,16:4)
Камень уже отвален, сидит два юноши-ангелы (Лука, 24:4)
Камень отвален. Никого нет, ничего не видят. (Ин, 20:1-2)
 
Какие первые слова сказаны женщинам?

Ангел, отваливший камень: “Христос воскрес.
Пусть апостолы идут в Галилею”. (Матв, 28:5-7)
Один юноша: “Христос воскрес. Пусть апостолы идут в Галилею” (Марк, 16:6-7)
Два мужа сказали о воскресении Христа. (Лука,24:6-7)
Христос Марии: “Чего плачешь?” (Ин. 20:13)
 
Что после этого сделали женщины?

Побежали и встретили Иисуса (Матв, 28:8)
Мария поговорила с Иисусом. (Ин, 20:14)
Мария сказала апостолам о воскресении. (Лука, 24:9)
Иисуса не видели, апостолам не говорили (Марк, 16:8)

С кем впервые заговорил воскресший Христос?

С двумя Мариями(Матв, 28: 9-10)
Только с одной Марией Магдалиной(Марк,16:9;Ин, 20:14-17)
С двумя учениками по дороге в Емаус.(Лука, 24:13-35)
 
Что приказал воскресший Иисус апостолам?
Оставайтесь в Иерусалиме и ждите “силы свыше”.(Лука, 24:4)
Идите в Галилею, я жду вас там (ждите меня там).(Матв, 28:10) Марк,16;7)
Женщины ничего не передали (не рассказали) апостолам.(Марк, 16:8)
 

Скольким своим апостолам впервые явился Христос?

Сначала Петру, а потом всем 12-ти(1-е коринф, 5:15)
11 апостолам (Апостол Иуда был уже мёртв)(Лука, 24:33-36)
10-ти апостолам (не было Иуды и Фомы)(Ин, 20:24-26)

Где апостолы впервые увидели воскресшего Христа?

В Галилеи (Матв, 28:10,16-20)
В Иерусалиме (Марк, Лука, Иоанн)

Когда вознёсся на небо Христос?

В день своего воскресения (Лука,24:13, 33, 36, 50)
Дней через 8 (Апостолы дошли из Иерусалима до Галилеи).(Матв, 28, 16-20)
Через 40 дней после воскресения(Деяния,1:3)
Длительное, неопределенное время.(Ин, гл. 21)
 
Из какого места возносился Христос на небо?

Из-за стола в Иерусалиме.(Марк, 16:14, 19)
Из Вифании, под Иерусалимом.(Лука, 24:50-53)
Из горы в Галилеи.(Матв, 28:16-18)

Здесь даже следователем быть не нужно...
Ни один человек с критическим мышлением не сможет воспринимать всерьез такие свидетельства...

Оффлайн Cartouche

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Репутация: +2/-5
  • Желтая чебурашка
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #125 : Мая 05, 2004, 13:27:12 »
Когда женщины пришли ко гробу Иисуса Христа?

Было темно (Ин, 20:1)
Очень рано (Лука, 24:1)
Рано утром (Матв, 28:,1)
Восход солнца (Марк, 16:1-2)

(c)headless


Домой он пришел рано... еще все спали (с)

Оффлайн Demon2

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +2/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #126 : Мая 05, 2004, 13:30:45 »
2 headless
Круто сказано. Я в общем то тоже самое хотел сказать :)

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #127 : Мая 05, 2004, 23:30:47 »
2WereWolf

Цитировать
Прочитал "Неоспоримые свидетельства..."


Я выложил ссылку в 12 ночи, а в 11 утра ты пишешь, что уже прочитал эту книгу!!! Я думаю, что ты по ней пробежался взглядом. Или ты ВНИМАТЕЛЬНО читал ее когда-то раньше? Помни ты ответил на мой вопрос ДА! А пока попахивает НЕТ!

Цитировать
Типичная проповедническая литература.


Тогда и все учебники истории можно с таким же успехом считать проповедническими…

Цитировать
Основной аргумент: "С нами Бог, а значит мы правы!".
 

Нет, ты действительно, книгу внимательно прочитал? И других аргументов не заметил?

Цитировать
Я читал такие десятками.


Перечисли что-либо еще из разряда "Неоспоримых свидетельств", - мне очень интересно и эти книги взять на вооружение!

Цитировать
И значительная часть из них, тщательно аргументируя и ссылаясь на известных и неизвестных личностей, приводя сотни научных и ненаучных доказательств,
 

Так все-таки приводятся высказывания известных ученых, и приводятся научные доказательства. По-моему стоит прислушаться?

Цитировать
разъясняют, что рок-музыка суть есть происки сатаны, и тот, кто немедленно не сожжет все записи, и не побежит в церковь каяться и отрекаться от бесовской музыки, обречен на вечные муки в геенне огненной


На какой странице в "Неоспоримых свидетельствах" ты это прочитал? Я приводил где-то выше 150 Псалом. Это почти рок-концерт! И рассказывал о "гитарах" упомянутых в книги Откровения. Библейский Бог совсем не такой, каким Его, к сожалению, рисуют некоторые т.н. "христиане"

Цитировать
Давление авторитетом, оперирование недостоверными фактами, игра на конформность и вызов чувства вины, да еще куча всяких приемов


Действительно, возможно есть (в Америке) "проповедники" использующие вышеперечисленное, хотя они обычно тоже далеки от Бога. Однако НАУЧНЫЙ ТРУД ссылку на который я выложил, вроде бы, мягко говоря, не подходит под психологическую уловку, поскольку все-таки апеллирует некими фактами к разуму человека, а не к его эмоциям или психике. Здесь плавно перейду к нашему спору о древности найденных библейских свитков.

1) То, что история свитков не прослеживается или ты видишь ее темной или свиток найден в 19 веке еще не говорит о "недостоверности" находки. Иначе историки бы ничего сейчас уже не искали из античного или средневекового периода. Мол, много времени прошло, историю мы точно проследить не можем, - закапаем это в землю обратно. Нет, у исторической науки есть определенные методы изучения и идентификации находки, а также использования ее для воссоздания картины прошлого.

2) И конечно историческая наука - это не точная наука, как физика и математика. Всегда можно найти "щель" для оспаривания. И ты попытался использовать эту "щель", мол, твои ученые "врут", а вот я от других слышал, что на самом деле ВООБЩЕ все по-другому. Я знаю, что приведением фактов я никого здесь не смогу убедить, моя цель показать, что Библия достоверный и серьезный, по крайней мере, исторический источник, как другие исторические источники, по которым мы узнали о Цезаре, Христофоре Колумбе и Наполеоне. Хотя есть реальный шанс "встать в позу" и сказать, мол, Цезаря не было или то, что про него сказано в учебнике истории - сплошная ложь.

И теперь не много об ученых, цитаты и сомнения которых ты приводишь.

Ученый - тоже человек и грешник, даже самый умный. Где гарантия, что на суждения и высказывания ученых Н.А.Морозова, С.Цейтлина, И.Р.Тантлевского или же Драйвера не повлияли их атеистические взгляды. Тут проблема для ученого-атеиста вот в чем, если признать правоту, достоверность или датировку Библии, то это не тоже самое, что признать хроники античного философа, потому что со страниц Библии говорит Бог-личность, Которая не оставляет тебе путей для компромисса. Надо решать: либо ты с Ним, либо ты против Него. Библейский Бог буквально лезет в твою личную жизнь! И не всем ученым это нравиться, - они пытаются прикрыться от Него "наукой".

Знаешь, как-то в атеистическом своем отрочестве я читал книгу Перельмана "Занимательная математика" и помню, как он там математически "доказал" невозможность Великого потопа, учитывая количество воды на Земле. Мне, как это атеисту это тогда даже польстило, вот, мол, дядька, всех христиан поставил на место. А сейчас сопоставляю все это и думаю, ну как такой серьезный мужик, такую чушь написал. Все его доказательства рушатся одной фразой: "А в допотопном мире не могло быть больше количества воды, чем сейчас? А сверхъестественный Бог не мог "сделать" воду из ничего?" Перельмана на такие глупости обязывала идеолгия страны, где он жил...

Высказывания историков или археологов не могут быть 100% истиной по определению. Не я вам ничего не докажу, не вы - мне. Причина, по которой я привожу их высказывания, только для того чтобы показать моим уважаемым оппонентам резонность и небезосновательность заявлений Библии. Честно и непредвзято задумайтесь на ними, - не ставьте предвзято ярлык "сказка" или там "вранье".

P.S. WereWolf, будь добр, пока по времени с "контр-атакой", потому что мне надо другим ответить. Давайте очередь соблюдать, хорошо? :wave:

Оффлайн Alexandre

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2089
  • Репутация: +74/-10
  • Зарегистрированный
    • http://music.lib.ru/p/pustilnik/
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #128 : Мая 05, 2004, 23:48:58 »
Олег , ты действительно неугомонный. Все очень просто, на самом деле.Пока не сойдет всевышний на землю, атеисты так и остануться атеистами. Малоли чего там в библии написали, за 2000 лет, там сказок поприбавилось будь здоров. Об этом спорить можно без конца, и до нас их было не мало.
Что мы пытаемся доказать друг другу?
Ты лучше музыкой побольше занимайся, для себя там многое чего можно открыть.:ylsuper: :ylsuper:

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #129 : Мая 06, 2004, 00:27:09 »
Всевышний никуда и не уходил - он всегда и везде, надо только его чувствовать и осозновать. А кто не чувствует и не осознает - те верят или не верят.

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #130 : Мая 06, 2004, 00:48:01 »
2headless

Нет, моя попытка не состоит в том, чтобы ответить на все вопросы в мире (возможно, я не корректно выразился), - это только Бог может сделать. Однако, как я уже написал для WereWolf'a, - я просто хочу показать резонность и небезосновательность заявлений Библии, многие ее кажущиеся противоречия вполне объяснимы. Просто часто "умным" грешникам не хочется вообще это воспринимать, потому что потом либо придется свою жизнь менять, либо идти наперекор Создателю.

Вернусь к твоему предыдущему письму…

1) Неопределенность слова "великие", согласись, еще не значит, что в этом месте в Библии погрешность. Можно упрекнуть Библию в неточности терминов… Но ведь это не научная диссертация. Однако ошибки нет. Как разобраться с неопределенностью? Я указал на это - надо смотреть на контекст того стиха, в котором сказано про "великие светила".
 
2) Да согласен смешно написано… Но опять-таки отсутствие точных зоологических терминов - еще не ошибка. Кстати, возможно в языке-оригинале этот стих звучал для евреев вполне понятно. И согласен я с приведенным тобою практическим объяснением чистоты или нечистоты животных. Я это тоже в своем ответе упомянул.

3) Про число pi не понял - ты согласен или нет, что в ошибочность тут Библию тоже трудно обвинить из-за отсутствия 14-сотых…

Следующий пост готовлю про кажущееся противоречие в Евангелиях… Приедется попотеть, понабивать, раз мою попытку собрать воедино свидетельства 4-х евангелистов назвали неважным. Поэтому потерпите, братцы ;)

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #131 : Мая 06, 2004, 00:54:28 »
Alexendre, ну вот опять я слышу голословное "в Библии сказок поприбавилось за 2000 лет". Друзья, читайте внимательно мои рассуждения и объяснения. Задумайтесь... Есть ведь резонные факты, что не поприбавилось! И тогда становится важно ЧТО НАПИСАНО В БИБЛИИ!
К сожелению, как я уже, вроде, говорил даже если Бог сойдет на землю, атеисты отсанутся атеистами (книга Откровения), потому что здесь вопрос не получения знаний о Боге, а желанием сломать свою гордость и поверить (доверится) Ему...

Оффлайн CreeMap

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +1/-2
  • Зарегистрированный
    • http://
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #132 : Мая 06, 2004, 01:09:35 »
Интересно, если вокруг так много "Проповедников" далеких от Бога, то тогда о каком единственном понимании Библии можно говорить, если каждый из них утверждает то что его толкование самое правильное. Если бы книжка была однозначной, никакого разброда бы не было.

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #133 : Мая 06, 2004, 01:12:17 »
Ой, посмотрел на те файлы, которые выложил про Евангелия… Там третий файл (события по Воскресении) - это урезанный вариант, из него действительно не на все вопросы headless'a есть объяснения. Выкладываю полную версию. Headless, почитай пока, а я пройдусь по этой статье посмотрю на все ли твои вопросы, есть там ответы. Про помазание в Вифании и время распятья - это, разумеется, отдельно. Скоро выдам… хоть и не терпится ответить, но, уж простите, спать хочется…  :o

Оффлайн CreeMap

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +1/-2
  • Зарегистрированный
    • http://
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #134 : Мая 06, 2004, 01:14:35 »
Для конкретного кайфа во всем ентом разговоре нехватает например еще одного такого же упертого Буддиста, вот тогда енто было бы весело.



  И кстати, как там насчет отношения к остальным религиям, или они все тоже грешники7