Автор Тема: Оцените: христианский гимн в стиле LZ  (Прочитано 38550 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #135 : Мая 06, 2004, 01:16:24 »
CreeMan, разброд от того, что человек свой грех часто пытается прикрыть Писанием, отсюда и разброд. Я не кричу, что мое понимание Библии самое правильное, я говорю, что оно - одно для 99% текста Библии. Человек подходящий к Писанию не предвзято и читающий ее контекстуально, двоякостей в ней не найдет.

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #136 : Мая 06, 2004, 01:30:25 »
Все остальные религии находятся в разногласии с Библейским Богом, отсюда и грех тех, кто их исповедует. Хотя поступки эти люди могут совершать очень даже хорошие. Проблема в том, что хорошие дела (по Библии) не избавляют человека от греховной природы, за которую Бог человека в конце-концов вынужден отправить в ад (вон от Своего присутствия). Остальные религии либо не признают этот "природный" грех, либо утверждают, что человек сам от него может очиститься без Бога, выполняя определенные вещи. И вдохновитель у этого один - сатана, который не хочет чтобы люди запросто так вот к Иисусу приходили и получали спасение от ада. Разницу христианства и др. религий показывает следующая притча.
Упал человек в колодец. И не мог выбраться. Стал звать на помощь.
Приходит индуисткий бог и говорит, ты должен обрить голову налысо, одеть оранжевую одежду, медитировать, воссоединятся с Великим Разумом и тогда ты вылезишь из колодца. И уходит.
Приходит масульманский бог и говорит, ты должен три раза в день читать молитву, соблюдать пост, сходить в Мекку, убить неверного, и тогда ты вылезешь из колодца. И уходит.
Приходит Иисус. Протягивает руку, зовущему на помощь, и вытаскивает его.
Почувствуйте разницу!

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #137 : Мая 06, 2004, 01:41:11 »
Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Разницу христианства и др. религий показывает следующая притча.
[/B]


И кто же такую притчу придумал?

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #138 : Мая 06, 2004, 01:59:57 »
2headless

Когда будешь читать "События по Воскресении" и сравнивать тексты: между соседними стихами могут лежать большие промежутки времени. Если учесть это, т.е. учесть, что 4 свидетеля дают куски информации об одном и том же событии, то тогда большинство "противоречий" приведенных тобой разрешаются. Отмечу, что не было у них задачи в хронологическом порядке написать протокол для милиции. Очень часто они руководствовались не хронологией и всеохватностью, а подчинению ряда отрывков одной тематике

2Groovistico

Не знаю, кто придумал... Это неважно... Главное суть отражает!

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #139 : Мая 06, 2004, 02:47:45 »
Блин... В этом колодце уже скока поколений людей родилось и умерло!.. Раз последующие поколения рождаются в колодце, значит, предыдущие никуда оттуда не вылезли и никто их не вытащил...



Во,блин,guitartalk какой!!!:laugh:

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #140 : Мая 06, 2004, 02:52:01 »
2 Oleg Merkuriev

А почему новые и новые поколения людей рождаются сразу втом колодце? Может потому, что предыдущие никто не вытащил?

Оффлайн Cartouche

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Репутация: +2/-5
  • Желтая чебурашка
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #141 : Мая 06, 2004, 07:12:46 »
А вот еще притча:)

Жили рядом атеист и верующий. Верующий каждый день постоянно молился, а атеист имел в виду. Hо у атеиста было все - красивая жена, машина, дети здоровые, а у верующего - наоборот сплошные проблемы.
И вот говорит верующий во время очередной молитвы:
- Боже! Hу почему все так несправедливо? Он же даже в тебя не верит, а у него все классно, а я каждый день молюсь и мне в жизни не везет. Почему?
Голос с неба:
- Сосед твой правильно живет, а ты тут клянчишь что-то каждый день и покоя мне не даешь!

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #142 : Мая 06, 2004, 09:47:40 »
2Groovistico

Притча, какая бы она не была мудро построенная, своими символами, естественно, чего-то описать не сможет. И в данном случае, "колодец" не физическое место, а духовное состояние или природа человека. Ребенок даже "вытащенных" родителей, как ни странно звучит, все равно оказывается в колодце и ему надо позвать Иисуса на помощь.
А многие поколения действительно, так и живут в "колодоце", потому что НЕ ЗОВУТ Иисуса на помощь! Говорят, что им тут хорошо, или что нет ничего кроме колодца и никакого Бога там где-то вне колодца нет и т.д.

2Cartouche

Твоя "притча" идет в разрез с Библией, т.к. в ней Бог говорит, что "атеист правильно живет", тогда как в Библии есть масса мест, где Господь утверждает обратное. Следовательно, твоя притча - ересь! ;) И только я взял одно заявление твоей притчи...
А историй и анектодов на свете много бывает... Знаю, ты мастер по этой части... :laugh:

Оффлайн Cartouche

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Репутация: +2/-5
  • Желтая чебурашка
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #143 : Мая 06, 2004, 09:56:19 »
Oleg Merkuriev
Ну не сам же я это придумываю :smokin:
Вот еще, например:) :

Еврей обращается к раввину:
- Ребе, у меня беда - сын подался в христианство! Что делать?
Тот подумал и говорит:
- Проблема сложная. Hадо посоветоваться с богом.
Hекоторое время он ходил советоваться, потом возвращается и говорит:
- Просто не знаю, что и сказать. Бог ответил мне, что у него те же проблемы...

Оффлайн Михайло у Лаптях

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +6/-6
  • ---==censored==---
    • http://www.chaosalter.metalkings.ru/
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #144 : Мая 06, 2004, 10:02:30 »
Я конспект пишу покамест...

1. Ангел отвали-
2. Из какого места возносился Христос на небо?
3. человек свой грех часто пытается прикрыть Писанием

Оффлайн Михайло у Лаптях

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +6/-6
  • ---==censored==---
    • http://www.chaosalter.metalkings.ru/
ИСТИНА!!!!! ГЛАГОЛЕТ МНОЮ!!!
« Ответ #145 : Мая 06, 2004, 10:07:49 »
Феномен церкви

*****Под "церковью" в данном материале подразумевается культовое сооружение, а не религия. ******

Добрый христианин знает, что при посещении церкви надо в обязательном порядке внести пожертвования на ремонт храма. Каждый мэр знает, что реставрация церквей, строительство новых - это лучший способ заручится поддержкой избирателей.

Вот идет по улице добрая христианка и ведет за ручку маленького сына. Милая картина. Они направляются в церковь. Нет, она не будет давать милостыню встречающимся по дороге нищим. Нет, она не купит сыну выпрашиваемую жвачку. Нет, она не купит хорошую помаду, которую облюбовала в магазине косметики. Она сегодня пожертвует на реконструкцию храма!

Вот она входит в любимую церковь. Заставляет креститься мальца, который всю дорогу шел, насупившись из-за того, что мать не купила "жевачку". Сынок заставляет маму краснеть, крестясь не той рукой, которой положено. Она испуганно обводит взглядом старинный храм, блестящий отовсюду золотом и серебром, в надежде, что знакомые бабушки не заметили ошибки малыша. Вот она находит в центре зала ящичек для пожертвований. Достав из кошелька деньги, добрая христианка вручает их мальцу и просит его положить их в ящичек с надписью "Для пожертвований". Малыш глянул в сторону указанного предмета. "Большущий замок (такой висит на дверях сарая дяди Коли в Мишкином дворе), узенькая щель (туда и палец не пролезет). Не пойду, все смотрят... А она мне жевачку не купила, вот и не пойду!", - думает маленький Сережа. Сложив руку за руку и насупившись, как это умеют делать только маленькие дети, паренек сказал маме "Не пойду!" Та снова оглядывается. Нет смысла уговаривать и ругать сына в таком месте, лучше сделаю все сама... Оставив сына, она идет через весь зал к ящику. По дороге здоровается с Марфой Петровной, которая частенько сюда заходит. Как хорошо, что та заметит пожертвование, которое на этот раз будет больше обычного. Опустив деньги, добрая христианка, крестясь, думает: "Какая же я молодец! Вытерпела, не потратила деньги по дороге, не купила сыну эту дрянную жвачку (обойдется), не оставила себе на помаду (а все-таки она очень хороша), не отдала этим противным нищим (как неприятно к ним подходить, да что там, смотреть на них!). Как хорошо!"

Переполненная чувством гордости за себя, добрая христианка подзывает к себе сына и подходит к Марфе Петровне, чтобы обсудить общих знакомых, которые не были на службе в последний раз.

***

Я считаю, что реставрацию церквей, их украшение можно проводить только в странах, где все "на мази", где низкий уровень безработицы, крутые зарплаты, нет проблем со здравоохранением и т. д. . Если уж возникло желание подсобить какой-то заднице за свой счет, то нечерта жертвовать на сраные храмы (нет, оно конечно штука красивая, но когда нищий с соседней улицы сдыхает от голода...) и на спасение 30 оставшихся на земле северо-юго-западных трилобитов. А то, что нас, бля, все меньше остается - не повод жертвовать на себе подобных (пока забудем о проблеме перенаселенности)? Я уверен, не имеет смысла отдавать деньги благотворительным организациям и прочим подобным структурам. Надо "добродетельствовать" непосредственно.

Вообще же церковь издавна была показателем тупости, двуликости христианства. Да и не только его, вообще всех известных мне религий, где возводились культовые сооружения типа "храм". Правители прошлого знали, что для ублажения масс надо не менять политику, экономику и т. д., а просто втулить очередной храм - и благодарный народ с радостью пойдет в лохмотьях с пустым желудком наперевес за таким благодетелем.

Как это глупо, неестественно, когда набожная нищенка часть выпрошенной милостыни кладет фактически в карман попу с золотым крестищем на шее в окружении золота и бриллиантов, рубинов храма.

Церковь противоречит сама себе. Их Иисус в свое время раздал по задницам торговцам в храме, сказав: "Ану нах усе! Нех тута торговать!". И что же мы видим? Да теперь в каждой церкви стоит как минимум лоток с товаром. Если и далее рассматривать Библию, то этот выдуманный персонаж, Иисус, всегда стремился к простоте, жил в бедности, отвергал роскошь, богатство. Прихожане же всегда идут в ту церковь, которая красивее украшена. Календарик с мордой Иисуса для них всего лишь бумажка, а огромная икона в соборе - реликвия, объект поклонения. А не идолопоклонничество ли это? У них там, в Библии, как сказано? Не сотвори себе кумира, идола... Мнда... Для них бог - это икона в церкви, а не "дух святой" - маразматики! Они уверены, что в церкви бог лучше слышит их молитвы (выходит, это просто большие переговорные будки). Причем большинство из верующих не брезгуют гороскопами, а ведь это прямое нарушение "устава". Их бог сказал по этому поводу: "Низя!"

(с)

..хм..
(с) Станизм.ру

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Репутация: +2/-2
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #146 : Мая 06, 2004, 10:09:05 »
Oleg Merkuriev
"Когда будешь читать "События по Воскресении" и сравнивать тексты: между соседними стихами могут лежать большие промежутки времени. Если учесть это, т.е. учесть, что 4 свидетеля дают куски информации об одном и том же событии,..."

 Если всё это учесть, то возможно на некоторые из моих вопросов и удастся ответить. Но никак не на большинство :) Хотя, даже если и на большинство... это ведь не значит, что на все. Значит противоречия остаются, и Вам - богословам - их нужно решать, а с признанием непогрешимости я бы повременил, иначе телега окажется впереди лошади...
 Кстати, за непротиворечивые ответы на эти вопросы одна американская контора предлагала денежное вознаграждение. Понятное дело, что никто его так и не получил. Это не может служить аргументом... просто примите к сведению... прикинте сколько народу пыталось разрешить противоречия... адекватно оценивайте свои силы.

Теперь по твоим ответам на спорные места из Библии.

1) Да, я хотел сказать этим о терминологической неточности.
Мне нет дела до того, является ли Библия научной диссертацией или нет. Несуществующий всемогущий Бог мог позаботиться о том, чтобы донести свое слово без терминологических неоднозначностей. В данном случае, я не вижу возможности понять смысл из контекста. Возможно, это не самое показательное место в писании... Можно другое взять. Скажем, "возлюби ближнего своего". Вот уж где свобода воли... Не то что в кулинарных наставлениях: это, дескать, ешьте, а то - не смейте :) Кого выносить, к примеру, из горящего дома? Мать, отца, жену или ребенка? :)
Кто из них более ближний? Нигде ни слова об этом не найдем!
Каждый может трактовать эти слова как угодно... От такой книги и практического толку мало. Хотя, для братии священнослужителей - благодать. Неоднозначности писания служат плодородной почвой для процветания множества христианских конфессий.

2) Здесь мы наблюдаем отнюдь не ошибку в зоологической терминологии, а ошибку логическую (я считаю такие ошибки более серьезными). И звучит она анекдотично, с чем Вы сами согласились. Несуществующий Бог плохо вдохновлял авторов. Тот же смысл я берусь передать лучше без помощи сверхъестественных существ. Это упрек в несовершенстве Библии!

3) Претензия вобщем-то не в отсутствии 14 сотых... а в том, что точность изложения нигде в Библии не оговаривается. Это вобщем-то нормально для художественного произведения. Но если мы будем относится к этой книге именно как к художественному произведению, то... отсюда много чего следует...

Ответил пока на то, что успел прочитать...

Оффлайн Cartouche

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Репутация: +2/-5
  • Желтая чебурашка
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #147 : Мая 06, 2004, 11:21:06 »
А вот еще:) :
Приходит на беседу к духовнику девушка - духовное чадо (длинная от пояса до пят юбка, скромная блуза и платок закрывающий всё и вся). Обращается, опустив очи долу, к батюшке:
-Батюшкa! Выскажите свою концептуальную оценку по поводу последней монографии протоиерея Иоанна Мейендорфа, посвящённой варлаамитско-паламитской полемике и написанной в эпоху окормления им русской диаспоры в Париже?
Батюшка:
- ЗАМУЖ, ДУРА!!! СРОЧHО ЗАМУЖ!!!
(с)

Оффлайн Sanctor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +0/-0
  • Wizard
    • http://sanctor.narod.ru
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #148 : Мая 06, 2004, 11:34:35 »
15 Кто имеет уши слышать, да слышит! 16 Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам, 17 говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали. 18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. 19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
(Матф.11:15-19)

2 Oleg Merkuriev
Респект тебе за попытку. К сожалению, на форуме доказать что-либо практически невозможно, а особенно касательно христианства - начинает действовать женская логика (этого не может быть, потому что не может быть никогда)...
Спасибо за "Неоспоримые свидетельства" - давно искал в электронном виде. А полная версия есть?

Оффлайн Demon2

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +2/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #149 : Мая 06, 2004, 11:47:51 »
Во, еще один к овечьему стаду прибился.