Автор Тема: Оочень старый боян про самолет...  (Прочитано 21408 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Репутация: +40/-23
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #330 : Декабря 08, 2006, 04:06:13 »
мотор только для того чтоб перемещаться по взлетной полосе, когда самолет летит, то работает только реактивный двигатель
простите, вы о каком самолете ведете речь? винтовом или реактивном?

Оффлайн Фил

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +189/-53
  • Бегущий по граблям
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #331 : Декабря 08, 2006, 04:12:45 »
Для простоты понимания нарисовал такую схемку:
Вот стоит человечег на роликах. Под ним транспортёр. Рядом находится горизонтальная металлическая труба.
Его задача хватаясь за трубу проехать вперёд.
Что ему может помешать то?
Только сила трения в подшипниках его роликов?
Так его сила рук с лихвой перекрывает эту силу трения.
Ему плевать, что творится у него с роликами. Он подтягивается руками и едет вперёд.
Тоже самое и с самолётом.

Оффлайн dima547

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1156
  • Репутация: +375/-182
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #332 : Декабря 08, 2006, 04:26:31 »
мотор только для того чтоб перемещаться по взлетной полосе, когда самолет летит, то работает только реактивный двигатель
простите, вы о каком самолете ведете речь? винтовом или реактивном?
вообще то о реактивном
а чем отличается модель винтового самолета ?

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Репутация: +40/-23
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #333 : Декабря 08, 2006, 04:38:27 »
вообще то о реактивном а чем отличается модель винтового самолета ?
lтогда скажите к чему вот эта фраза: "мотор только для того чтоб перемещаться по взлетной полосе". о каком таком моторе идет речь?

Оффлайн dima547

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1156
  • Репутация: +375/-182
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #334 : Декабря 08, 2006, 04:45:53 »
если ничего не путаю, то у многих самолетов есть еще дополнительный мотор для самостоятельного перемещения на маленькой скорости
но может и ошибаюсь, надо проверить

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Репутация: +40/-23
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #335 : Декабря 08, 2006, 04:53:28 »
если ничего не путаю, то у многих самолетов есть еще дополнительный мотор для самостоятельного перемещения на маленькой скорости
но может и ошибаюсь, надо проверить
вы что то путаете. самолеты перемещаются по земле только с помощью тяги винта или тяги реактивного двигателя. если самолету жалко топлива их перемещают тягачами.

Оффлайн Фил

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +189/-53
  • Бегущий по граблям
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #336 : Декабря 08, 2006, 07:01:28 »
Короче, объясняю более понятно для тех, до кого ещё не дошло почему самолёт взлетит.

Вариант 1. Транспортёра нет, земля неподвижна.

Самолёт начинает движение загребая винтом неподвижную массу воздуха.
Колёса приходят в движение и скорость их вращения равна скорости самолёта.
Самолёт, относительно неподвижной массы воздуха, достигает скорости 100 км/ч и взлетает.
В этот момент скорость вращения колёс также равна 100 км/ч.
В подшипниках колёс создаётся сила трения, которая хоть как-то пытается замедлить движение самолёта, и двигателю приходится компенсировать эту силу трения частью своей мощности. Допустим условно 0,1%.

Вариант 2. Под колёсами самолёта транспортёр, двигающийся с такой-же скоростью, что и самолёт, но в обратном направлении.

Самолёт начинает движение загребая винтом неподвижную массу воздуха.
Транспортёр приходит в движение.
Колёса приходят в движение и скорость их вращения равна сложенной скорости самолёта и скорости движения транспортёра.
Самолёт, относительно неподвижной массы воздуха, достигает скорости 100 км/ч и взлетает.
Транпортёр движется в обратном направлении также со скоростью 100 км/ч.
В этот момент скорость вращения колёс складывается из скорости самолёта и скорости транспортёра, и равна 200 км/ч.
В подшипниках колёс создаётся сила трения, которая хоть как-то пытается замедлить движение самолёта, и двигателю приходится компенсировать эту удвоенную силу трения частью своей мощности. Допустим условно 0,2%.

Итого:

Транспортёр не перемещает массу воздуха.
А ведь именно за неё цепляется самолёт, в случае если он с винтовым мотором.
Либо отталкивается, в случае с реактивным двигателем.

Разница между вариантом тем, где самолёт разгоняется с земли и тем, где самолёт разгоняется с транспортёра только в том, что колёса будут крутится с удвоенной скоростью. И двигателю самолёта, что бы компенсировать силу трения в подшипниках колёс, которая пытается остановить самолёт, потребуется чуть больше приложить усилий, чем если бы он разгонялся по неподвижной земле.

Самолёт взлетит если длинна транспортёра равна длине взлётно-посадочной полосы.
Если транспортёр короче, то самолёт с него скатится вперёд и ткнётся носом в землю.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2006, 07:12:37 от Фил »

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Репутация: +40/-23
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #337 : Декабря 08, 2006, 08:36:58 »
>>>> Транспортёр не перемещает массу воздуха. А ведь именно за неё цепляется самолёт, в случае если он с винтовым мотором.
Либо отталкивается, в случае с реактивным двигателем.

маленькое уточнение: реактивный двигатель не отталкивается от воздуха. он вообще ничего не отталкивается.

Оффлайн hell

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #338 : Декабря 08, 2006, 09:56:05 »
во вы чудики...если сам коныеер не двигается то самолёт не взлетит если его двигатели паралельны земле

Ну и как по твоему тогда самолеты взлетают без такой ленты? :-))))))))))))))))))))))))))))))))))

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1686/-337
  • Я - самодура
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #339 : Декабря 08, 2006, 11:02:16 »
Короче, объясняю более понятно для тех, до кого ещё не дошло почему самолёт взлетит.
...
Физика отдыхает

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Репутация: +40/-23
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #340 : Декабря 08, 2006, 11:26:33 »
Короче, объясняю более понятно для тех, до кого ещё не дошло почему самолёт взлетит.
...
Физика отдыхает
физика рулит

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +75/-4
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #341 : Декабря 08, 2006, 11:57:50 »
Фил
Твой второй вариант не правильный!
Т.к. не удовлетворяет условиям задачка (если мы конечно все эти условия понимаем по одинаковому)
А именно, "чтобы скорость
вращения колес самолета была равна скорости движения полотна"
Перейди в систему отсчета связанную с системой подвижного полотна иувидишь, что скорости в твоем случае не равны.

то Zapruder
"блин. народ не моет себе почему то представить что колеса самолета могут двигатсья с другой скоростью чем сам самолет! упал пад стул!"
про какие скорости говориш  вообще? Поступательная скорость колеса не может не равняться скорости движения самолета. Это понятно. Скорость обода -это совсем другая скорость. Просто определись что ты хочешь сказать? Скорость обода (по абсолютной величине) равна поступатьельной (если нет проскальзывания) в неподвижной системе отсчета (т.е относительно транспортера). И это закон. Против него не попишешь.
Если скорость транспортира =скорости колеса - то самолет будет стоять, и ничего тут не попишешь. Не важно, реактивный от или еще та какой-то.

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +75/-4
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #342 : Декабря 08, 2006, 12:04:37 »
Есть 3 скороси:
Скороть оси колеса
Скороть линейная колеса
Скорость транспортера

Эти все скорости привязаны к какойто системе координат
О равенстве каких скоростей идет речь?
Я понимаю , что скорость транспортера (относительно земли)=скорости оси колеса (относительно транспротера) - это условие задачи.
В этом случае в силу физики 5 го класса, ость колеса (считайте самолет) будет неподвижна относительно земли. Не зависимо от того реактивный самолет или крокодил на колесах.

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +75/-4
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #343 : Декабря 08, 2006, 12:07:40 »
Если условия задачи понимать по другому, то возможны наверное и другие варианты...
Если кто-то объяснит , как по другому понимать условие, может дам другие ответы.

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #344 : Декабря 08, 2006, 12:11:53 »
Колёса приходят в движение и скорость их вращения равна сложенной скорости самолёта и скорости движения транспортёра.

Условия задачи читал? Перечитай и построй рассуждение заново. Пока незачет.