Автор Тема: Оочень старый боян про самолет...  (Прочитано 21306 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dich

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +24/-21
  • Easy skanking
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #645 : Ноября 19, 2007, 16:24:42 »
 если у этого самолета вертикальная тяга ) ух ему ни чего не страшно.

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #646 : Ноября 19, 2007, 16:40:16 »
Хм... Всё-таки подвох в том, что самолёт двигается не за счёт силы, вращающей колёса, а засчёт реактивной тяги двигателей )))))

Где и когда я это оспаривал? Но условия задачи так как я их описал неизбежно приводят к такому решению. В лучшем случае здесь парадокс, и тогда обе версии одинаково несостоятельны.

Нету тут ошибки, я лишь хотел подчеркнуть, что транспортер не способен удержать разгоняющийся по нему самолет при любой скорости его вращения,а колеса не будут серьезным препятствием взлету.

Транспортер, который мгновенно изменяет скорость так чтобы она равнялась скорости колес (такой, как во втором варианте моего поста) принципиально отличается от любого реального транспортера, тем более от транспортера с постоянной скоростью, как в твоем примере. Поэтому аналогия неуместна.

Рассмотрим частный случай: мы блокируем колеса намертво к шасси,

Это означает, что трение в подшипниках колес бесконечно. Ты все еще думаешь, что это имеет отношение к задаче?

P.S. Кстати, извольте кто-нибудь опровергнуть версию Wintercalm'а (могу ошибаться) про то, что вся энергия двигателя будет потрачена на раскручивание колес. Это как раз про случай, когда трение качения нулевое, а трение скольжения - нет.

Оффлайн Pluto

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #647 : Ноября 19, 2007, 16:49:27 »
P.S. Кстати, извольте кто-нибудь опровергнуть версию Wintercalm'а (могу ошибаться) про то, что вся энергия двигателя будет потрачена на раскручивание колес. Это как раз про случай, когда трение качения нулевое, а трение скольжения - нет.

Я попытаюсь :)

Перемещение самолёта вообще происходит за счёт реактивной тяги. Транспортёр придёт в движение только тогда, когда колёса самолёта сдвинутся на предельно малое расстояние dx. В его решении, как ты заметил, трение качения нулевое, а скольжения - нет. Иными словами, скользить он не может (в разумных пределах), а катиться - сколько угодно, и не потерять на этом ничего. Тогда самолёт взлетит, причём линейная скорость крайних точек колеса в любой момент времени будет равна удвоенной скорости движения самолёта относительно земли :)
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2007, 16:54:42 от Pluto »

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Репутация: +40/-23
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #648 : Ноября 19, 2007, 17:25:52 »
госпади! неужели опять та бадяга с самолетом начнется?

Оффлайн Pluto

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #649 : Ноября 19, 2007, 18:19:59 »
госпади! неужели опять та бадяга с самолетом начнется?

Да-да-да-да-да! Флуд ин да хаус фарева :)

Оффлайн slаvik013

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • Репутация: +317/-64
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #650 : Ноября 19, 2007, 18:21:54 »
не взлетит.

Оффлайн Villain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 889
  • Репутация: +101/-28
  • play hard, go pro
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #651 : Ноября 19, 2007, 20:36:55 »
1 Транспортер, который мгновенно изменяет скорость так чтобы она равнялась скорости колес (такой, как во втором варианте моего поста) принципиально отличается от любого реального транспортера, тем более от транспортера с постоянной скоростью, как в твоем примере. Поэтому аналогия неуместна.

2 Это означает, что трение в подшипниках колес бесконечно. Ты все еще думаешь, что это имеет отношение к задаче?

3 P.S. Кстати, извольте кто-нибудь опровергнуть версию Wintercalm'а (могу ошибаться) про то, что вся энергия двигателя будет потрачена на раскручивание колес. Это как раз про случай, когда трение качения нулевое, а трение скольжения - нет.
1 Ты меня не так понял, я и имел ввиду что транспортер будет постоянно прибавлять скорость,просто изначально уже будет двигацо, да пусть он хоть апсрется там, сути это не изменит!
Представим себе вообще обычную ситуацию: Самолет взлетает(разгоняецо) по обычной полосе, какая скорость асфальта относительно самолета? Правильно, она и равна "скорости его колес", тут и никакой транспортер и не нужно создавать это и есть обычный асфальт)))
Но ладно это уж слишком просто.
2 Ну да никаких подшипников там нет! Колесо просто не подвижно, почему это ниимеет отношение к задаче? Представь себе самолет взлетающий с воды на лыжах. Пускай там хоть какое течение будет реактивная тяга толкнет его и он поскользит по воде и взлетит.
3. Энергия тратицо не на раскручивание колес, это не двигатель машины, а тратицо на разгона кузова. Самолет на лыжах должен лыжами переступать чтоб взлететь?)))
4. Ситуация: Самолет разгоняется по полосе (обычной) "скорость его колес" ну допустим V1, Теперь самолет разгоняется по транспортеру:  скорость его колес станет 2*V1 как говорил Pluto, но сути это неизменит.
фром Pluto: Перемещение самолёта вообще происходит за счёт реактивной тяги. Транспортёр придёт в движение только тогда, когда колёса самолёта сдвинутся на предельно малое расстояние dx. В его решении, как ты заметил, трение качения нулевое, а скольжения - нет. Иными словами, скользить он не может (в разумных пределах), а катиться - сколько угодно, и не потерять на этом ничего. Тогда самолёт взлетит, причём линейная скорость крайних точек колеса в любой момент времени будет равна удвоенной скорости движения самолёта относительно земли.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #652 : Ноября 19, 2007, 20:47:20 »
***Villain: ЖЖОШЬ!!!!!!!!!! :bud: :budo: :hah: :hlp: :jok:

Оффлайн metalex

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 628
  • Репутация: +694/-66
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #653 : Ноября 19, 2007, 21:08:38 »
Исходя из условия задачи, самолет будет неподвижен относительно воздушного потока.
Подъемная сила крыла напрямую связана со скоростью набегающего на крыло воздушного потока, следовательно в данном случае равна нулю. Т.е. не взлетит


Абсолютно солидарен с мнением

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #654 : Ноября 19, 2007, 21:11:32 »
Абсолютно солидарен с мнением

Исходя из условия задачи, самолет будет неподвижен относительно воздушного потока.
Где это вы такое прочитали???

Оффлайн hell

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #655 : Ноября 19, 2007, 21:14:10 »
Где это вы такое прочитали???

забей на них :-) Тем более "реактивный самолет". У них и ракета тогда в космосе не летает, ибо неподвижна относительно несуществующего потока :-)

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #656 : Ноября 20, 2007, 01:20:23 »
1 Ты меня не так понял, я и имел ввиду что транспортер будет постоянно прибавлять скорость,просто изначально уже будет двигацо, да пусть он хоть апсрется там, сути это не изменит!
Представим себе вообще обычную ситуацию: Самолет взлетает(разгоняецо) по обычной полосе, какая скорость асфальта относительно самолета? Правильно, она и равна "скорости его колес", тут и никакой транспортер и не нужно создавать это и есть обычный асфальт)))
Но ладно это уж слишком просто.
2 Ну да никаких подшипников там нет! Колесо просто не подвижно, почему это ниимеет отношение к задаче? Представь себе самолет взлетающий с воды на лыжах. Пускай там хоть какое течение будет реактивная тяга толкнет его и он поскользит по воде и взлетит.
3. Энергия тратицо не на раскручивание колес, это не двигатель машины, а тратицо на разгона кузова. Самолет на лыжах должен лыжами переступать чтоб взлететь?)))
4. Ситуация: Самолет разгоняется по полосе (обычной) "скорость его колес" ну допустим V1, Теперь самолет разгоняется по транспортеру:  скорость его колес станет 2*V1 как говорил Pluto, но сути это неизменит.
фром Pluto: Перемещение самолёта вообще происходит за счёт реактивной тяги. Транспортёр придёт в движение только тогда, когда колёса самолёта сдвинутся на предельно малое расстояние dx. В его решении, как ты заметил, трение качения нулевое, а скольжения - нет. Иными словами, скользить он не может (в разумных пределах), а катиться - сколько угодно, и не потерять на этом ничего. Тогда самолёт взлетит, причём линейная скорость крайних точек колеса в любой момент времени будет равна удвоенной скорости движения самолёта относительно земли.

Переведите на русский кто-нибудь.

У них и ракета тогда в космосе не летает, ибо неподвижна относительно несуществующего потока :-)

Разные принципы полета, при чем здесь поток? :)

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #657 : Ноября 20, 2007, 01:31:16 »
Тогда самолёт взлетит, причём линейная скорость крайних точек колеса в любой момент времени будет равна удвоенной скорости движения самолёта относительно земли :)

И скорость транспортера, соответственно, тоже будет равна удвоенной скорости перемещения самолета по условию задачи. Колеса не прокручиваются, т.к. трение качения (0) не превышает трения скольжения (>0). Теперь нарисуй картинку со скоростями и представь что ты сказал.

Оффлайн Shum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #658 : Ноября 20, 2007, 01:38:21 »
 :vis:

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +75/-4
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #659 : Ноября 20, 2007, 02:33:03 »
Эй, физики!!
Трение качения не равно нулю.