Форум гитаристов

"Даже" для разгона до скорости света нужна бесконечная энергия

Естесственно, т.к. масса возрастает бесконечно.

Присоединяюсь к вопросу

Я согласен с мнением Ilty, грю же

Сила, толкающая самолёт вперёд - не зависит от колёс. Она толкает его сзади)) Мы решили, что трение качения равно нулю, а трение скольжения - не равно.
Значит колёса, изменив скорость на dV, изменят скорость ленты на -dV, что, в свою очередь приведёт к изменению скорости колёс опять на dV, что опять изменит скорость ленты на -dV и т.д.

Колеса болтаются - это как понимать? Они не крутятся? Просто скользят?

Они крутятся, но самолёту от этого ни тепло ни холодно (коль скоро уж мы решили, что есть только трение скольжения)

Выключим транспортер. Самолет разгоняется по полосе - колеса крутятся. Если не от двигателей самолета, то откуда тогда энергия для раскручивания?

и что типа самолет от этого не взлетит)))?
просто представь. за нос самолет привязали к столбу. в ключили транспортер, колеса крутятся, двигатели самолета не работаю. сила трения в данном случае равна силе реакции троса для крепления самолета.

Часть энергии - от самолёта (за счёт его движения), другая часть - от привода транспортёра.

Согласен, кроме "(за счет его движения)".

Причём от самолёта - только та часть, которая исходит от движения самолёта относительно земли. Остальное - от сцупермощного транспортёра)

Раскрой вопрос, мне это не очевидно. Если на колесо будет действовать только транспортер, оно не будет вращаться. Либо ты найдешь третью силу, либо придется признать, что самолет тратит энергию на раскручивание даже когда стоит относительно земли.

Допустим, колесо имеет скорость Vk. Тогда у транспортера относительно земли (-Vk). Еще ты утверждаешь, что самолет все-таки имеет скорость относительно земли, пусть V. Нанесем в момент времени 0 метки на нижнюю точку колеса, транспортер в точке касания с колесом и на землю в той же точке. Через время t численно (L/Vk) (L - длине окружности колеса) смотрим на систему. Точка на транспортере уехала относительно земли вперед на (-Vk)*t=-Vk(L/Vk)=-l, то есть на l назад. Колесо проехало относительно точки на транспортере транспортера вперед на Vk*t=Vk(L/Vk)=l, следовательно, оно
1) сделало полный оборот и метка опять в нижнем положении
2) относительно земли метка прошла -l+l =0

При этом стойка шасси прошла V*t т.к. самолет имеет горизонтальную скорость. То есть колесо относительно земли осталось на месте, а стойка уехала.

Хитрое значение времени выбрано для показательности, для любого так же. Здесь может быть тонкий момент в предельном переходе (т.к. скорость колеса и транспортера постоянно меняется), но я его не вижу.

Допустим, колесо имеет скорость Vk. Тогда у транспортера относительно земли (-Vk). Еще ты утверждаешь, что самолет все-таки имеет скорость относительно земли, пусть V. Нанесем в момент времени 0 метки на нижнюю точку колеса, транспортер в точке касания с колесом и на землю в той же точке. Через время t численно (L/Vk) (L - длине окружности колеса) смотрим на систему. Точка на транспортере уехала относительно земли вперед на (-Vk)*t=-Vk(L/Vk)=-l, то есть на l назад. Колесо проехало относительно точки на транспортере транспортера вперед на Vk*t=Vk(L/Vk)=l, следовательно, оно
1) сделало полный оборот и метка опять в нижнем положении
2) относительно земли метка прошла -l+l =0

При этом стойка шасси прошла V*t т.к. самолет имеет горизонтальную скорость. То есть колесо относительно земли осталось на месте, а стойка уехала.

Хитрое значение времени выбрано для показательности, для любого так же. Здесь может быть тонкий момент в предельном переходе (т.к. скорость колеса и транспортера постоянно меняется), но я его не вижу.

Согласен, при определенном ускорении транспортера самолет будет стоять а колеса вращаться. Но проблему я вижу именно при попытке разгона

Тут ведь нестыковка в том, что движущую силу самолёту придаёт реактивный двигатель. Вращение колеса - это уже следствие. То есть вращение колеса происходит независимо от движения самолёта относительно земли. Соответственно, оно не может повлиять на скорость самолёта, т.к. трение равно нулю

Не понял как ты объяснил разъединение колеса со стойкой в примере, просто процитировал.

Нее. Я не разделял колесо и стойку. Колесо крутится - не значит, что самолёт движется относительно земли

Про нестыковку - трение-то побоку, а момент инерции колеса? Когда самолет стоит, а транспортер разгоняется, именно он преодолевает инерцию. А когда самолет пытается ускорить колеса для того, чтобы скорость относительно земли стала ненулевой, инерцию преодолевает уже он (как в случае с обычным разгоном по полосе). То есть вопрос в том, что первично - ускорение колеса или транспортера. Поскольку в задаче они происходят в один момент времени я уже склоняюсь к тому, что постановка недостаточна даже с теми предположениями, о которых я уже писал (о способе определения скорости и пр.). Все из-за проклятой безынерционности самого транспортера.

Момент инерции колеса - ну.... Хмм... Голова устала уже за рабочий день. Трудно соображать