Автор Тема: Оочень старый боян про самолет...  (Прочитано 21312 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #705 : Ноября 20, 2007, 21:43:23 »
А про момент инерции - массой колес по сравнению с тягой движка вполне можно пренебречь ;)

Сила сопротивления качению зависит не только от м.и. но и от ускорения транспортера. Так что не будем пренебрегать.

колеса просто соскользнут

Это единственный способ разрешить противоречие, но для этого трение качения должно стать больше трения скольжения.

Отсюда как минимум вывод что такое полотно создать нельзя)

Ну, это и без самолетов понятно.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2007, 21:50:43 от Hoha »

Оффлайн Villain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 889
  • Репутация: +101/-28
  • play hard, go pro
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #706 : Ноября 20, 2007, 22:03:52 »
Ладно давайте еще раз прикинем, включите воображение!:
машина стоит на транспортере, она привязана тросом к тягачу, тягач начинает тащить машину на буксире вперед. Теперь думаем сдвинет ли он машину с конвеера относительно земли при том что покрытие транспортера будет двигаться со скоростью равной скорости тягача, но в обратную сторону :), понимаете о чем я?
У самолета роль тягача исполняет реактивный двигатель.

Оффлайн Фил

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +189/-53
  • Бегущий по граблям
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #707 : Ноября 20, 2007, 22:11:52 »
Колёса машинки будут крутится быстрей скорости транспрортёра, а это противоречит условиям задачи...

Хотя всё это уже было раз 10 описано на предыдущих страницах.

Оффлайн Фил

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +189/-53
  • Бегущий по граблям
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #708 : Ноября 20, 2007, 22:14:15 »
Точней не условия задачи, а просто условия задачи очень размыты, и каждый понимает её по-разному...

Оффлайн Фил

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +189/-53
  • Бегущий по граблям
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #709 : Ноября 20, 2007, 22:25:59 »
Для простоты понимания нарисовал такую схемку:
Вот стоит человечег на роликах. Под ним транспортёр. Рядом находится горизонтальная металлическая труба.
Его задача хватаясь за трубу проехать вперёд.
Что ему может помешать то?
Только сила трения в подшипниках его роликов?
Так его сила рук с лихвой перекрывает эту силу трения.
Ему плевать, что творится у него с роликами. Он подтягивается руками и едет вперёд.
Тоже самое и с самолётом.
Помнится, я тоже схемку рисовал...
 ;D
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2007, 23:09:18 от Фил »

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #710 : Ноября 20, 2007, 22:41:05 »
А где флажки? ;D

Оффлайн Фил

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +189/-53
  • Бегущий по граблям
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #711 : Ноября 20, 2007, 22:43:58 »
А вот и флажки!
 ;D

Оффлайн Фил

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +189/-53
  • Бегущий по граблям
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #712 : Ноября 20, 2007, 22:45:48 »
Кстати, вот был самый грамотный пост во всей теме!

я вас нах убью если начнете заново  :)

 8)
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2007, 22:50:27 от Фил »

Оффлайн dima547

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1156
  • Репутация: +375/-182
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #713 : Ноября 20, 2007, 22:47:50 »
Фил: скорости вращения роликов и транспортера разные

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #714 : Ноября 20, 2007, 22:48:19 »
А вот и флажки!
 ;D
Тру!! ;D А объяснение к картинке?

Оффлайн Фил

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +189/-53
  • Бегущий по граблям
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #715 : Ноября 20, 2007, 22:50:02 »
А объяснение к картинке?
Я уже не помню, что мы там бредили.
Надо заново всю тему читать...
 :vis:

Оффлайн Фил

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +189/-53
  • Бегущий по граблям
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #716 : Ноября 20, 2007, 23:03:49 »
Во, ещё одну свою картинку нашёл!
 ::)


Скорость самолёта по отношению к флажку 100 км/ч
Скорость транспортёра по отношению к флажку 100 км/ч в обратном направлении
Разница между ними (2 зелёные точки) 200 км/ч
А это запрещено условиями задачи...

Оффлайн Pluto

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #717 : Ноября 21, 2007, 09:47:05 »
Это единственный способ разрешить противоречие, но для этого трение качения должно стать больше трения скольжения.

Хм. Ну, пожалуй, соглашусь.

Если вернуться к инерционности системы (т.е. самолёт увеличивает скорость на  величину dV за время dt1, транспортёр реагирует и корректирует свою скорость за время dt2 ), но сделать её бесконечно малой (dv->0, dt1->0, dt2->0), тогда скорость вращения колёс самолёта и транспортёра будет стремиться к бесконечности.

Оффлайн Pluto

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #718 : Ноября 21, 2007, 09:50:40 »
Во, ещё одну свою картинку нашёл!
 ::)



Эта картинка для условия "скорость транспортёра относительно земли равна по модулю скорости самолёта относительно земли". Однако, в условии сказано "скорость
вращения колес самолета была равна скорости движения полотна"
. То есть линейная скорость крайних точек колеса равна скорости движения полотна. Однако, это условие тоже нарушается, когда самолёт сдвинется с места.

Оффлайн Malmsteen Y.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • Репутация: +21/-5
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #719 : Июня 17, 2008, 21:03:05 »
комментарии излишни...взлетит :)             
http://ru.youtube.com/watch?v=PGZxHNXBecA