Автор Тема: Оочень старый боян про самолет...  (Прочитано 21309 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dich

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +24/-21
  • Easy skanking
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #690 : Ноября 20, 2007, 14:13:05 »
уймитесь)))

Оффлайн Shum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #691 : Ноября 20, 2007, 14:36:27 »
Как познавший истину  ;D заявляю еще раз!!

По идее самолет должен взлететь, потому что не отталкивается колесами и все такое. Но если самолет начинает двигаться по полотну, то тогда сразу нарушается условие задачи, потому что колеса движутся быстрее полотна, а так не должно быть.

Оффлайн rucreek

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 292
  • Репутация: +83/-65
  • Продавец воздуха
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #692 : Ноября 20, 2007, 14:41:28 »
Не надоело ещё баяны обсуждать?

Ясно же что он не взлетит :)

Оффлайн Pluto

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #693 : Ноября 20, 2007, 14:42:43 »
Не надоело ещё баяны обсуждать?

Ясно же что он не взлетит :)

Абсолютно однозначно ясно, что взлетит. :)

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #694 : Ноября 20, 2007, 14:43:28 »
Цитировать
Они крутятся, но самолёту от этого ни тепло ни холодно
***Pluto : +1!

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #695 : Ноября 20, 2007, 15:38:17 »
Нее. Я не разделял колесо и стойку. Колесо крутится - не значит, что самолёт движется относительно земли

Да, но если считать, что самолет двигается относительно земли, получается что стойка уезжает от колеса.

По идее самолет должен взлететь, потому что не отталкивается колесами и все такое. Но если самолет начинает двигаться по полотну, то тогда сразу нарушается условие задачи, потому что колеса движутся быстрее полотна, а так не должно быть.

Только не "по полотну", а "относительно земли". Это как раз то, что я и хотел показать в примере. Дело не в физическом смысле явления, а в противоречии, которое следует из такого условия. Ты кратко сказал то, что я пытаюсь сформулировать в куче постов :) А то уже в инерционность колес углубились :D

Оффлайн Starlight

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2559
  • Репутация: +887/-144
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #696 : Ноября 20, 2007, 16:33:58 »
Цитировать
Они крутятся, но самолёту от этого ни тепло ни холодно
Самая трезвая мысль в этом топике))

Насчет противоречия - можно предположить, что транспортер подстраивает скорость вращения не мгновенно, а всеж имеет какуюто скорость реакции...тогда никакого противоречия нет, просто скорость транпортера и колес будет оооочень быстро увеличиваться...

А про момент инерции - массой колес по сравнению с тягой движка вполне можно пренебречь ;)

Оффлайн Starlight

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2559
  • Репутация: +887/-144
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #697 : Ноября 20, 2007, 16:34:46 »
.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2007, 16:51:48 от Starlight »

Оффлайн Shum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #698 : Ноября 20, 2007, 19:58:25 »
Насчет противоречия - можно предположить, что транспортер подстраивает скорость вращения не мгновенно, а всеж имеет какуюто скорость реакции...тогда никакого противоречия нет, просто скорость транпортера и колес будет оооочень быстро увеличиваться...
зачем придумывать дополнительные условия? Сказано, что скорости должны быть равны.
Если самолет поедет относительно земли, то  условие о одинаковой скорости нарушится.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #699 : Ноября 20, 2007, 20:01:51 »
зачем придумывать дополнительные условия? Сказано, что скорости должны быть равны.
Если самолет поедет относительно земли, то  условие о одинаковой скорости нарушится.

Неверно ты читаешь!
в условии сказано:

Оно имеет систему управления, которая отслеживает и
подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость
вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

А скорость вращения колес самолета не имеет ничего общего с движением его корпуса.

Оффлайн Shum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #700 : Ноября 20, 2007, 20:07:27 »
Неверно ты читаешь!
в условии сказано:

Оно имеет систему управления, которая отслеживает и
подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость
вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

А скорость вращения колес самолета не имеет ничего общего с движением его корпуса.
но ведь они же движутся вместе с самолетом... а когда самолет начнет движение, то колеса санут вращаться быстрее полотна.
Под скоростью колеса я понимаю скорость точки на внешней стороне.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #701 : Ноября 20, 2007, 20:39:15 »
но ведь они же движутся вместе с самолетом... а когда самолет начнет движение, то колеса санут вращаться быстрее полотна.
Нет, не правильно. Скорость колёс будет по условию всегда равна скорости полотна. Т.к. они никак не связаны с тягой, а свободно вращаются, это не играет роли.

Оффлайн Villain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 889
  • Репутация: +101/-28
  • play hard, go pro
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #702 : Ноября 20, 2007, 20:43:23 »
Неверно ты читаешь!
в условии сказано:

Оно имеет систему управления, которая отслеживает и
подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость
вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

А скорость вращения колес самолета не имеет ничего общего с движением его корпуса.
Вот именно комрады!
как я уже говорил: в случаи с машиной где колеса приводят кузов в движение, машина на таком транспортере будет оставаться неподвижной относительно земли, но в случае с самолетом иная ситуация, реактивная тяга двигает самолет, а не колеса, представтье себе тележку из супермаркета, она стоит на траспортере, к потолку закреплен товарищь N, который толкает эту тележку вперед, используя потолок как точку опоры, он толкает тележку вперед, колеса начинают крутится, лента транспортера тоже, тележка продвигается дальше и дальше, колеса и транспортер увеличивают скорость,но это не мешает разгону и взлету, в случае с самолетом действия товарища N выполняет реактивная тяга и скорость движения стойки шасси относительно земли не будет равна нулю.
Если уж даже по дефолту придерживаться другой теории то сложно отрицать тот факт, что так или иначе при достижении определенной скорости, колеса просто соскользнут из-за недостаточного сцепления и самолет начнет разгоняться, колеса после этого уже не войдут в сцепление с полотном и при достижении скорости примерно 270-280км/час(н-р для Су-27) относительно земли самолет взлетит.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2007, 20:47:20 от Villain »

Оффлайн Shum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #703 : Ноября 20, 2007, 20:57:06 »
Нет, не правильно. Скорость колёс будет по условию всегда равна скорости полотна. Т.к. они никак не связаны с тягой, а свободно вращаются, это не играет роли.
скорость равна только в том случае, когда самолет неподвижен относительно земли, когда он поедет - скорости не будут равны.
Вот именно комрады!
как я уже говорил: в случаи с машиной где колеса приводят кузов в движение, машина на таком транспортере будет оставаться неподвижной относительно земли, но в случае с самолетом иная ситуация, реактивная тяга двигает самолет, а не колеса, представтье себе тележку из супермаркета, она стоит на траспортере, к потолку закреплен товарищь N, который толкает эту тележку вперед, используя потолок как точку опоры, он толкает тележку вперед, колеса начинают крутится, лента транспортера тоже, тележка продвигается дальше и дальше, колеса и транспортер увеличивают скорость,но это не мешает разгону и взлету, в случае с самолетом действия товарища N выполняет реактивная тяга и скорость движения стойки шасси относительно земли не будет равна нулю.
Если уж даже по дефолту придерживаться другой теории то сложно отрицать тот факт, что так или иначе при достижении определенной скорости, колеса просто соскользнут из-за недостаточного сцепления и самолет начнет разгоняться, колеса после этого уже не войдут в сцепление с полотном и при достижении скорости примерно 270-280км/час(н-р для Су-27) относительно земли самолет взлетит.
да с реактивной тягой разобрались еще двести страниц назад. Это всем понятно. Но условие задачи-то надо соблюдать... "колеса соскользнут" - так нельзя. Скорость полотна должна быть постоянна равна скорости колес.

Оффлайн Villain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 889
  • Репутация: +101/-28
  • play hard, go pro
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #704 : Ноября 20, 2007, 21:11:31 »
Отсюда как минимум вывод что такое полотно создать нельзя)