Автор Тема: Присутствуют ли на форуме веганы?  (Прочитано 7556 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Diffur

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
  • Dr. Full-house
Re: Присутствуют ли на форуме веганы?
« Ответ #30 : Марта 16, 2009, 19:25:57 »
Nikolaich, я думаю этим людям их диету создавал грамотный диетолог. Тем более они вполне могут позволить себе "organic" продукты и пищевые добавки.
А самостоятельно переходя на такое можно сильно себе навредить, о чем я счел своим долгом предупредить на всякий случай.
И вообще, для меня эта ассоциация не авторитет. Сколько раз научное сообщество ошибалось? Тот же ДДТ вспомните... Или лекарство, не помню как называется, после которого дети без рук и ног рождались. В 60-ых такой скандал был...
Да глядя на нашу анатомию нетрудно увидеть, что человек всеядный не просто так. Иначе не было бы у нас клыков, да и аппендикс побольше был бы. Не стоит идти против природы. В природе все друг друга едят, так уж устроен животный мир. Человек может долго обходится без мяса, но все-таки это экстремальный режим работы организма.
В некоторых исследованиях, кстати, говорилось про то, что вегатарианство даже снижает продолжительность жизни на 10 лет, хотя я этому не верю. А вот в сопутстующем авитаминозе не сомневаюсь, почему-то. Я не говорю что я истина в последней инстанции, просто высказываю свое мнение.
Я мясо ем, и не собираюсь от него отказываться, так как считаю это необходимым для здорового организма.

Оффлайн Мистер Печенька

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
  • Я тоже с пива начинал...
Re: Присутствуют ли на форуме веганы?
« Ответ #31 : Марта 16, 2009, 19:35:58 »
Nikolaich, про нашего Льва Николаевича Толстого совсем забыл =)

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: Присутствуют ли на форуме веганы?
« Ответ #32 : Марта 16, 2009, 19:38:03 »
а я вот только из этого топика про веганов узнал :rolleyes:
так у них какие принципы-то? не есть братьев меньших или трупятиной не питаться?

Оффлайн Nikolaich

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 619
  • северянин
Re: Присутствуют ли на форуме веганы?
« Ответ #33 : Марта 16, 2009, 19:41:56 »
Diffur ,
http://www.vita.org.ru/veg/veg-literature/beketov-fruitnotmeat.htm
"У человека, как известно, 32 зуба, из которых коренные снабжены тупыми буграми, весьма удобными для перетирания мягкой или полумягкой растительной пищи. Его четыре клыка так коротки, что они не выходят из ряда других зубов, и не могут служить не только для задержания или разрывания живой добычи, но и для разрывания сырого мяса. Кишечный канал человека в шесть раз превосходит длиною своей его тело, указывая тем на пищу, менее легко варимую, чем мясо, но более удобоваримую, чем трава.

Из этих данных нельзя, однако же, сделать прямого вывода касательно того, к какой именно пище приспособлены органы пищеварения человека. Только зубы его прямо указывают на сочные и мясистые, или мучнистые части растений.

Мы имеем возможность сравнить органы пищеварения человека с теми же органами ближайших к человеку животных.

Но тут мы встречаемся со странным явлением в науке, или, вернее, в ученом мире. Под давлением того обстоятельства, что пища европейских буржуа есть наилучшая пища для всего человечества вообще, некоторым господам пришло в голову сравнивать человека со свиньей, т. е., перескочить, в ряду системы животного царства, от человека к толстокожим. Господа эти даже отыскали несомненное сходство между зубами человека и свиньи, приводя этот факт в виде доказательства всеядности человека. Если же сравнить, без предвзятой мысли, зубную систему человека и свиньи, то сходство окажется весьма отдаленным. Во-первых, у свиньи 44 зуба; во-вторых, чрезвычайно больше, острые клыки выставляются изо рта и загибаются вверх. Между этими зубами и коренными большой перерыв. Жевательная поверхность коренных усажена и острыми, и тупыми шипами. Вот эти-то тупые бугры и подавали повод утверждать, что зубы свиньи необыкновенно сходны с зубами человека.

Кишечный канал свиньи в 10 раз длиннее ее тела, о чем умалчивают те господа, которые так охотно отыскивают признаки бестиальности человека.

Зубная система свиньи представляет нам, однако же, действительно тип зубной системы, приспособленной к всеядности: он выражается в том, что вся жевательная поверхность представляет крайнюю неровность, складчатость бугров и перемежку тупых возвышений с острыми. Этой-то комбинацией тупых и острых отростков именно и отличается зубная поверхность свиньи от человеческой.

Совершенно другое представляют нам органы пищеварения животных, ближайших по телу к человеку, т. е., человекоподобных обезьян: оранга, шимпанзе и гориллы.

Число зубов их такое же, как у человека; Все зубы их сомкнуты5, —опять как у чело-века; клыки, однако же, значительно более развиты и являются страшным оружием защи-ты и нападения. Жевательная поверхность представляется как бы сколком с человеческой. Такие же тупые бугры, в том же почти числе и распределении, нередко только крупнее и крепче. Кишечный канал, как у человека, — в 6 раз длиннее тела.

Все эти существа, столь близкие к человеку по всем деталям организации сво-его тела, например мозг которых до того похож, что Кювье говорил об оранге: „мозг его безнадежно сходен с человеческим",— все они питаются исключительно растительной, сочной или мучнистой пищей: плодами, древесными почками, даже цветами.

Эти большие и необыкновенно сильные обезьяны, из которых, например, горилла вчетверо сильнее человека, даже и не пытаются нападать на других животных, для добывания животной пищи в прибавление к растительной. Несмотря на свою ловкость и проворство, они вовсе лишены охотничьих инстинктов. Вывод отсюда может быть только один, и его давно высказали зоологи, в том числе и Кювье6: человек приспособлен к пище растительной, но только к мягкой или полумягкой. "

Оффлайн ibanez27

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 765
Re: Присутствуют ли на форуме веганы?
« Ответ #34 : Марта 16, 2009, 19:49:54 »
Короче, решил я провести вегетарианскую неделю. Ну, типа там, оздоровить организм и все такое. Думаю, если хотя бы 7 дней протяну без мяса, и результат себя оправдает, то попробую в это дело втянуться посерьезнее. Единомышленники есть?

Не оправдает.Семь дней срок только для очистки организма,причем во время этого чувствуют себя хреново так как происходят изменения в организме.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: Присутствуют ли на форуме веганы?
« Ответ #35 : Марта 16, 2009, 19:55:56 »
Nikolaich,
Совершенно другое представляют нам органы пищеварения животных, ближайших по телу к человеку, т. е., человекоподобных обезьян: оранга, шимпанзе и гориллы.

Число зубов их такое же, как у человека; Все зубы их сомкнуты5, —опять как у чело-века; клыки, однако же, значительно более развиты и являются страшным оружием защи-ты и нападения. Жевательная поверхность представляется как бы сколком с человеческой. Такие же тупые бугры, в том же почти числе и распределении, нередко только крупнее и крепче. Кишечный канал, как у человека, — в 6 раз длиннее тела.

Все эти существа, столь близкие к человеку по всем деталям организации сво-его тела, например мозг которых до того похож, что Кювье говорил об оранге: „мозг его безнадежно сходен с человеческим",— все они питаются исключительно растительной, сочной или мучнистой пищей: плодами, древесными почками, даже цветами.

Эти большие и необыкновенно сильные обезьяны, из которых, например, горилла вчетверо сильнее человека, даже и не пытаются нападать на других животных, для добывания животной пищи в прибавление к растительной. Несмотря на свою ловкость и проворство, они вовсе лишены охотничьих инстинктов. Вывод отсюда может быть только один, и его давно высказали зоологи, в том числе и Кювье6: человек приспособлен к пище растительной, но только к мягкой или полумягкой. "

Насчет горилл согласен, но шимпанзе хищные, очень опасные звери. Они часто отбирают добычу у львов и гиен, и даже нападают на дикие племена, в голодные годы между шимпанзе и зулусами целые войны идут

Вообще человек по природе падальщик. Человеку не нужны зубы которые удержат живую добычу, ему надо прогнать более сильного хищника, напав на него группой и забрать добычу

Оффлайн Diffur

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
  • Dr. Full-house
Re: Присутствуют ли на форуме веганы?
« Ответ #36 : Марта 16, 2009, 19:58:04 »
Nikolaich, это всего лишь мнение человека. Как и мое. Ваше дело прислушаться или проигнорировать. Еще раз повторюсь, я лишь обозначил свою позицию. Пытатся меня переубедить - дело пустое, мое мнение складывалось не один год и от одной статьи не изменится. Я тоже когда решил взяться за ЗОЖ думал перейти на вегетарианство, но анализ различных фактов меня отговорил. Тем более те врачи, с которыми я говорил про это тоже против в. Правда это были не диетологи, а терапевты. Но их мнению я всецело доверяю, так как это очень эрудированные и адекватные люди.

Оффлайн ibanez27

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 765
Re: Присутствуют ли на форуме веганы?
« Ответ #37 : Марта 16, 2009, 20:05:39 »
Все вышесказанное - имхо, основанное на разных источниках.  8)

Причем обратите внимание :) продолжительность жизни вегитарианцев больше
и жизнь эта с меньшим количеством болезней
Все вышесказанное - имхо, основанное на на фактах ???

Оффлайн Diffur

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
  • Dr. Full-house
Re: Присутствуют ли на форуме веганы?
« Ответ #38 : Марта 16, 2009, 20:08:12 »
ibanez27, у меня другие данные.  ;)

Оффлайн Мистер Печенька

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
  • Я тоже с пива начинал...
Re: Присутствуют ли на форуме веганы?
« Ответ #39 : Марта 16, 2009, 20:10:00 »
Причем обратите внимание :) продолжительность жизни вегитарианцев больше
и жизнь эта с меньшим количеством болезней
Все вышесказанное - имхо, основанное на на фактах ???

Лет 5 назад по телеку показывали дедушку,котрому 150 лет помоему..или чуть меньше,вообщем не суть,а суть в том что он и курит и пьёт и мясо ест и что только не ест. От так то!

Оффлайн ibanez27

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 765
Re: Присутствуют ли на форуме веганы?
« Ответ #40 : Марта 16, 2009, 20:17:01 »
На самом деле вегитарианство это ужасно.И лечение голоданием ужасно.А лечение сухим голоданием еще ужасней.Я это вот к чему говорю:
Я считал что для того чтоб голодать нужна сильнейшая воля,но когда я увидел человека который голодает всухую...Этот человек в течении 2 суток не пьет и не ест,и рассказывает мне всяческие лекции о чудодейственной силе голодания.Спросил его сколько ему лет(для сравнения с внешним видом)
Отвечает-60,я думал что ему не больше сорока.Но он правда мясо ест,то есть не вегитарианец.

Оффлайн Diffur

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
  • Dr. Full-house
Re: Присутствуют ли на форуме веганы?
« Ответ #41 : Марта 16, 2009, 20:18:11 »
Мистер Печенька, насколько я знаю до 150 еще никто не дожил, по крайней мере из тех, про кого науке известно.


... и добавил:

ibanez27, вот бы на него посмотреть и поговорить...
Это не сомнение в словах, просто мне на самом деле интересно.

Оффлайн Nikolaich

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 619
  • северянин
Re: Присутствуют ли на форуме веганы?
« Ответ #42 : Марта 16, 2009, 20:20:05 »
Nikolaich, это всего лишь мнение человека. Как и мое. Ваше дело прислушаться или проигнорировать. Еще раз повторюсь, я лишь обозначил свою позицию. Пытатся меня переубедить - дело пустое
да нет, что вы,  я всего лишь предложил альтернативную точку зрения.
А лично мое мнение основано на собственном опыте - я веган и мне это нравится, не смотря на утверждения некоторых терапевтов )

Оффлайн Piroman

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 216
Re: Присутствуют ли на форуме веганы?
« Ответ #43 : Марта 16, 2009, 20:21:27 »
Насчёт вегетарианцев-умственно и физически недоразвитых-не забываем про Толстого, Энштейна, и многих других, кому интересно, вот список известных вегетарианцев: http://www.happycow.net/famous_vegetarians.html

Оффлайн ibanez27

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 765
Re: Присутствуют ли на форуме веганы?
« Ответ #44 : Марта 16, 2009, 20:22:56 »
Лет 5 назад по телеку показывали дедушку,котрому 150 лет помоему..или чуть меньше,вообщем не суть,а суть в том что он и курит и пьёт и мясо ест и что только не ест. От так то!

Такто оно может и так.Да только на фоне этого случая вряд ли сигареты мясо и алкоголь
появяться в аптеках