Автор Тема: Про манагеров  (Прочитано 15125 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alextip

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • AngryLock (Злобный Запор)
Re: Про манагеров
« Ответ #30 : Мая 16, 2009, 22:44:41 »
Черт. В жизни все так сложно оказывается.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: Про манагеров
« Ответ #31 : Мая 16, 2009, 22:50:54 »
вот вот,, надо задумываться иногда над собственной ущербностью, а не кичиться, типа, у нас группа быстрого реагирования, у каждого чёрный пояс по карате, , блин, десятку выбиваю из десяти и т.д и т.п. жлобьё военнизированное.,

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: Про манагеров
« Ответ #32 : Мая 16, 2009, 22:55:19 »
phill, если ты имеешь в виду армейский дебилизм, то согласен. Но милитаристская политика это другое

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: Про манагеров
« Ответ #33 : Мая 16, 2009, 22:57:47 »
 :twiddle:
« Последнее редактирование: Мая 16, 2009, 23:07:29 от phill »

Оффлайн Living Loud

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Король римейков
Re: Про манагеров
« Ответ #34 : Мая 17, 2009, 02:58:42 »
 Raziel, Полная путаница в терминологии... :pozor: (не в обиду автору)

   Businessman (от business) - предприниматель.
   Предпринимательство, в свою очередь - это самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.

   Т.е. бизнесмен - это человек, чья деятельность изначально наприавлена на получение прибыли и удовлетворение спроса. Не было бы громадного спроса на гитары Гибсон -> не нужно было бы повышение объёмов производства -> не увеличивались бы издержки, связанные с расширением и удешевлением производства -> не падало бы качество продукции.

   То, о чём ты пишешь, мне видится скорее как подразделение предпринимателей на тех, кто изобретает правила и стандарты бизнеса и тех, кто эти правила изучает, а потом им следует, отталкиваясь от рыночной конъюнктуры и уровня спроса, а не на голом энтузиазме. Многие из отцов-основателей были новаторами и лидерами, полными энтузиазма и творческих сил, готовыми пойти на риск, а это - на минуточку - личностные характеристики, которым не учат в институтах. Тем более, когда они начинали, не было толком сложившегося рынка и не существовало свода законов и правил, по которым этот рынок действует. Ещё не было системы (и это тоже одна из причин успеха многих отцов-основателей, как мне видится :)). А как только её сформировали, эти правила систематизировали и их стали преподавать. И решения уже принимались отталкиваясь от системы.

   Тем более, что многие из основателей бизнеса толком не понимали рынка и не были экспертами в финансах, расширении производства - и им так или иначе требовалась помощь специалистов извне. Вот они их и нанимали. Или оставались у руля и доводили бизнес до банкротства. И если бы не кризис-менеджеры, не было бы таких компаний, как Rolls-Royse, тот же Gibson, Aston Martin.

   Да, это уже не те компании - ну а чего ещё ждать в столь динамично развивающемся и требовательном мире... Система сформирована. Все подстраиваются под то, чтобы зарабатывать свои деньги в этой системе. Думают не о потребителях, а об удовлетворении спроса - такое уж развитие получил мир бизнеса. Куда деваться.

Cyberwolf, Likluny, По делу замечания +1

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: Про манагеров
« Ответ #35 : Мая 17, 2009, 07:50:22 »
Тогда нада признать что раша страна манагеров, а те кто не манагеры - воры.
вообще это уже все давно знают ! :D

... и добавил:

Менеджер переводится как управленец, это не исполнитель
автор не в теме )
ога , ога , то есть владелец крупной фирмы , которая принадлежала ещё его деду нанимает манагера и если ничего не получается и фирма банкротится из-за ошибки манагера "типа не получилось" это нормально ? НЕТ ! манагеру яйца оторвать , сварить и скормить ему же ! потом , манагеру могут дать денег конкуренты - пипец фирме ... манагер по своей сути паразит и ещё манагер не мыслит даже десятилетиями , манагер научен (вернее его склад ума и жадность ) мыслить сиюминутными прибылями и новинками на следующий сезон ! ну и плюс от их кредитных задолжностей ( по обществу потреблядства - всё в кредит ! и трусы ) финансовой системе легче не стало  :)

... и добавил:

своим бизнесом нужно управлять самому ... манагер может нажраться ( нормальное состояние для них после "трудового " дня ) и что-то просрать с бадуна .... так штаа ...

... и добавил:


   То, о чём ты пишешь, мне видится скорее как подразделение предпринимателей на тех, кто изобретает правила и стандарты бизнеса и тех, кто эти правила изучает, а потом им следует, отталкиваясь от рыночной конъюнктуры и уровня спроса, а не на голом энтузиазме. Многие из отцов-основателей были новаторами и лидерами, полными энтузиазма и творческих сил, готовыми пойти на риск, а это - на минуточку - личностные характеристики, которым не учат в институтах. Тем более, когда они начинали, не было толком сложившегося рынка и не существовало свода законов и правил, по которым этот рынок действует.

+1 но они не знали что лучшие манагеры из-за жажды наживы смогут развалить не то что крупные фирмы ( наблюдаем банкротства ) но и предприятия-гиганты ! дело в том , что манагер думает что он лучший ( думает так каждый ) и это ему говорят со всех сторон ( лесть и лож для американских бизнесс-кругов вполне обычное состояние ) у них так принято - хвалить друг-дуга и говорить "окей" "найс" и.т.д. и не принято указывать на ошибки ! но он не лучший ! все анализы рынков , анализы покупательской способности и.т.д. - вода ! в них нет толку ! эта система не может работать ( соответственно мы это и видим ) манагеры не способны анализировать рынок и не способны анализировать рынок кредитов ! первое и самое главное - нет действенной схемы предложения кредитов ! аналитики по спросам населения невменяемые зверушки ! элементарная схема дефицита продукции способна держать рынок в стабильности долгое время - проверено в СССР ! я ещё в 13 - 15 летнем возрасте это прочухал ! в условиях исскуственного дефицита финансовая система работает более устойчиво и кредитная система могла бы работать во времена СССР ! я помню кассу взаимопомощи на предприятиях - та же кредитная система , только безпроцентная - все скидывались в кучу ( по мере возможности , а возможности были , так как была стабильность ) и каждый по очереди брал столько , сколько ему было нужно НО ПО ПОТРЕБНОСТИ И НЕ БОЛЕЕ ! правда тогда никто не думал прибавлять 10% , к примеру , для наращивания капитала кассы ... ну да ладно , менталитет не позволял ... и все произведённые товары распродавались без остатка !
так вот , если бы манагеры по всему миру ( а протолкнуть эту идею в их среде на уровне образования очень просто ) взяли на вооружение схему исскуственного дефицита , то перепроизводство не случилось бы ! если посчитать суммы , потраченные на ресурсы , сырьё и трудочасы и кредиты под это всё , то можно спокойно понять что к чему и эффективность таких управленцев ясна ! она очень ошибочна ! то есть суть работы манагеров сводится к тому , что капитал предприятий сводится к отрицательному значению и превращается в кредитный - это говорит что манагер поставлен для ликвидации или банкротства предприятия с целью передачи предприятия заинтересованным лицам ! если это не так , то такой управленец не эффективный! либо он очень хорошо знает что ему нужно - деньги ! и способ их получений значения не имеет ! зная сколько продукции клепается по миру в день сообщество манагеров вызывает смех ! опять же это основано на самомнении манагеров в их успешности - при анализе количества размещения единиц той или иной продукции они учитывают себистоимость/количество - это не так ! можно себистоимость , к примеру , сделать выше и количество продукции сделать меньше и с меньшей прибылью её реализовать полностью ! все сказки про анализ рынка по конкретному изделию - полный бред ! выпустили изделие , продали , ништяк! эйфория от скорости продаж застаёт размякший мозг врасплох ! начинается заказ следующей партии этого изделия ... но время показывает другие темпы продаж - при уменьшении себистоимости в рамках масштаба заказа сделана экономия на материалах этого изделия - продать-то продали , а потом начались рецензии и следующая партия этого изделия застряла ! - это одно видение ! второе видение - конкуренты проанализировали это успешное изделие и сделали аналогичное с устранением косяков за этиже деньги !
вот кризис перепроизводства ! вобщем в целом манагеры это безграмотные управленцы с жаждой получения бонусов и прочих денег ! люди , живущие ради денег не способны на грамотное управление производственными процессами! нужно грамотное управление потоками и количеством продукции ! второе - нижайшее качество всей продукции ! соответственно остро стоит вопрос утилизации и психология покупателей - вот это в расчёт мало кто берёт - не качественный товар прекращают покупать !
тупик! в котором находимся! можно о многом рассуждать ... но это в процеесе _)))
« Последнее редактирование: Мая 17, 2009, 08:46:23 от ostap_custom »

Оффлайн Cyberwolf

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Про манагеров
« Ответ #36 : Мая 17, 2009, 10:29:12 »
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=884295
рекомендую, аудиокнига одного из лучших менеджеров современности

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: Про манагеров
« Ответ #37 : Мая 17, 2009, 12:56:15 »
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=884295
рекомендую, аудиокнига одного из лучших менеджеров современности
да нет менеджеров ... это иллюзия  :) ну не способны они глобально мыслить - есть желание урвать , не более ... даже слушать не буду

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Про манагеров
« Ответ #38 : Мая 17, 2009, 16:45:31 »
как то однобоко менеджеры воспринимаются. В том числе и на производстве. Мастер участка - это тоже менеджер по сути

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: Про манагеров
« Ответ #39 : Мая 17, 2009, 16:52:53 »
как то однобоко менеджеры воспринимаются. В том числе и на производстве. Мастер участка - это тоже менеджер по сути
мастер участка - это работяга, с вечно намыленной жопой,,

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Про манагеров
« Ответ #40 : Мая 17, 2009, 16:54:29 »
мастер участка - это работяга, с вечно намыленной жопой,,
одно другому не мешает

Оффлайн Cyberwolf

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Про манагеров
« Ответ #41 : Мая 17, 2009, 17:03:08 »
в IT вообще невозможна разработка программного обеспечения без менеджеров, один программист ничего не сделает, только если блокнот

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: Про манагеров
« Ответ #42 : Мая 17, 2009, 17:10:26 »
в IT вообще невозможна разработка программного обеспечения без менеджеров, один программист ничего не сделает, только если блокнот
айти технологии на хлеб не намажешь ... и , к тому же , без них жили нормально ...

Оффлайн Cyberwolf

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Про манагеров
« Ответ #43 : Мая 17, 2009, 17:16:35 »
ostap_custom,
а ты проанализируй, сколько ты пользуешься компьютером для своего производства, плюс к этому незабудь, что вся сотовая связь в первую очередь это специализированное  ПО, которое позволяет работать куче железок.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: Про манагеров
« Ответ #44 : Мая 17, 2009, 17:28:52 »
я за лампы, всё равно,, солидарен с ostap_custom, ща вить не в моде новейшие технологии-то,, кажись и там это уже все поняли., есть телогрейка? так на фига она тебе со стразами?