Автор Тема: Про манагеров  (Прочитано 15126 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: Про манагеров
« Ответ #75 : Мая 18, 2009, 10:12:38 »
ostap_custom,
это был ответ на вопрос, почему высокая смертность, а не про "выдаивание" )
насчет доения, нет, не ловил, потому что это не так, любой бизнес заинтересован в постоянстве и росте своей компании, а разрушают заводы как раз старые кадры, которые работают по старинке с советских времен
мдя ? а как насчёт среднего возраста владельцев в 30-40 лет ? " по старинке " возраст должен составлять от 55 лет , не меньше !
высокая смертность и демография напрямую связаны с управлением ! или народ дохнет и не рожает на одной планете , а управленцы находятся на другой ?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Про манагеров
« Ответ #76 : Мая 18, 2009, 10:13:15 »
Если взглянуть на проблему трезво, то проблема менеджера имеет два основных пункта:

1. Большинство менеджеров не выполняют ту работу, которую на самом деле подразумевает профессия и требования к менеджеру. Большинство тупо выполняют работу продавца.... в лучшем случае


2. Их слииииишком много.

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: Про манагеров
« Ответ #77 : Мая 18, 2009, 10:18:38 »
Если взглянуть на проблему трезво, то проблема менеджера имеет два основных пункта:

1. Большинство менеджеров не выполняют ту работу, которую на самом деле подразумевает профессия и требования к менеджеру. Большинство тупо выполняют работу продавца.... в лучшем случае


2. Их слииииишком много.

это да ... реальное количество менеджеров составляет не больше 8% от существующих ... и уровень их подготовки на сегодняшний день настолько низкий что говорить об этом даже не хочется! формула одна - "после нас хоть трава не расти "

... и добавил:

да и в одной Москве их безработных уже около 2 миллионов ...
« Последнее редактирование: Мая 18, 2009, 10:25:50 от ostap_custom »

Оффлайн Cyberwolf

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Про манагеров
« Ответ #78 : Мая 18, 2009, 10:26:42 »
RafaelRS,
верные замечания, уровень управления в нашей стране ниже плинтуса, поэтому столько и глюков

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: Про манагеров
« Ответ #79 : Мая 18, 2009, 10:29:51 »
RafaelRS,
верные замечания, уровень управления в нашей стране ниже плинтуса, поэтому столько и глюков
блин , "глюки" не совсем корректное слово к тому , что за ним стоит ...

Оффлайн Tarasik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
Re: Про манагеров
« Ответ #80 : Мая 18, 2009, 12:34:06 »
Все твои враждебные доводы- троллинг средней поршивости.  >:(КГ/АМ.

Поставил бы плюс, но увы...

Оффлайн DRIVER

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3368
  • ЧИХ-ПЫХ motors
Re: Про манагеров
« Ответ #81 : Мая 18, 2009, 12:57:07 »
О каком менежменте вы говорите , насколько я понял каждый о своей сфере деятельности?
У нас вторичный рынок пром оборудования составляет чуть ли 30% , воруют все от работяг до директоров предприятий вторые не гнушаются ни чем в пользу своих интересов, страшные откаты это бич нашей страны , кидалово на деньги работников собственных предприятий и своей страны это уже норма.
Что хотел сказать автор я так толком и не понял , просто видимо достало все нафиг.)))

Оффлайн Михаил123

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4028
  • Mesa/Boogie Rectifier Recording, 220V - 45 т.р.
Re: Про манагеров
« Ответ #82 : Мая 18, 2009, 13:44:23 »
Обычно «офисный планктон» определяют как массу мелких служащих, офисных работников низшего звена, которые не имеют подчинённых и никем не руководят.[

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: Про манагеров
« Ответ #83 : Мая 18, 2009, 13:57:14 »
вот только теперь разберись - кто из них на коне ?

на каком коне?

Оффлайн Villain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 889
  • play hard, go pro
Re: Про манагеров
« Ответ #84 : Мая 18, 2009, 19:34:27 »
Если взглянуть на проблему трезво, то проблема менеджера имеет два основных пункта:

1. Большинство менеджеров не выполняют ту работу, которую на самом деле подразумевает профессия и требования к менеджеру. Большинство тупо выполняют работу продавца.... в лучшем случае


2. Их слииииишком много.
Как ни странно все очень просто.
Никто не хочет качественно работать, слишком до буя наглых паразитов в каждой конторе, увы но это правда :crazy:

Простой пример: Остап делает свою работу качественно, и народ покупает его вещи, ему нахрен не нужны всякие тупые менеджеры и "толкачи"-маркетологи.
Если бы он делал свою работу не качественно никакие менеджеры его бы не спасли, ну маркетологи смогли бы людям впарить гогно, но быстро бы это присекли. Что сейчас и происходит со многими гитарными брендами, да и брендами вообще. Пришли оптимизаторы хреновы) начитавшиеся сиране книжек универских.
Почему грамотный народ перестал ходить в муз маги? Не задумывались?)))
« Последнее редактирование: Мая 18, 2009, 19:36:00 от Villain »

Оффлайн Cyberwolf

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Про манагеров
« Ответ #85 : Мая 18, 2009, 19:56:54 »
Villain,
потомушто там дорого, а почему там дорого предлагаю подумать каждому самостоятельно

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Про манагеров
« Ответ #86 : Мая 20, 2009, 09:33:36 »
Прочитал всю тему.
Немного слов в защиту менеджеров.

То что появляются дешовые некачественные заменители качественных товаров это вина не только менеджеров.

Как только будет выпущен новый качественный дорогой товар (например гитара фендер)
Сразу на рынке появляется спрос на аналог котоый дешевле и похож на топовую модель.
И если фирма сама не займет эту нишу рынка, то эту нишу займет кто нибудь другой.
И то что флайтов и прочих копий стара продается больше чем дорогих инструментов это вина не менеджеров а тех кто формирует спрос - покупателей.
Менеджер он всего лишь анализирует что будет продаваться с наибольшей выгодой и наибольшим объемом.

ostap_custom, Вы упоминали про плановую эокономику. Напомню то чем вы сейчас занимаетесь (выпускаете продукцию не работая на гос предприятии) в реалях плановой экономики наказывалось от 5 до 10 лет лишения свободы. Можно конечно привести в пример Гитлеровскую германию кде предприниматели получали план и госзаказ и по нему работали, но не думаю что вашу продукцию сочли бы столь необходимой чтоб включить в план (разве что если б призидент или премьер министр увлекались бы электо гитарой). И еще планы составляют чиновники, фактически теже менеджеры только в частном бизносе если менеджер станет совсем неэфективен то хозяин создатель бизнеса его заменит, а в гос системе начальник над чиновником тоже такой же чиновник и так до самого верха и распоряжаются они не своими средствами а общими (госсударственными). Я не хочу жить в условиях искуственного дефицита я не хочу чтоб мои дети узнали что такое продуктовые карточки (какие были в 1990) и очередь за одним видом колбасы в которой надо стоять 2 часа (весь период Брежневского-Горбачевского правления). Может у Вас москве этого не было но в провинции народ родоватся купленой пол кило вареной колбасы как тузик косточке. 

Тут автор темы плачется что закрылась фирма выпустившая легендарного Дюка.
Этож какой хреновый менеджмент был на их фирме что бы имея столь раскрученный бренд готовый на 80% к выпуску новый продукт профукать фирму.
Те кто их купил выпустили худший продукт но они выпустили хоть что-то. Они заработали деньги и дали возможность заработать программистам, тестерам и другим своим сотрудикам.
Да создатель   нового хорошего товара может войти на рынок пока нет аналогов его товара, но удержаться на рынке без грамотного менеджмента невозможно.

Оффлайн Raziel Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2003
  • Adeptus Exemptus
Re: Про манагеров
« Ответ #87 : Мая 20, 2009, 10:06:34 »
2 Taps:
Без обид, но имеет смысл иногда ЧИТАТЬ посты целиком, прежде, чем их комментировать.
Разговор был о компании, делавшей Fallout - Black Isle.
Люди не профукали, люди нашли, где заработать, растащив идеи после закрытия проекта и написав кучу других шедевров.

По поводу дешёвых аналогов: именно этого делать нельзя.
Нельзя мыслить исключительно категориями прибыли, скажем, в музыке. У любой крупной западной компании есть своя МИССИЯ. Это - не просто громкое слово для одурманивания персонала, это - решение, которое находит глава компании для себя и своих людей.

Есть несколько стадий развития и самоопределения человека и корпорации. Первая (материальная) связана с набиванием брюха, т.е. решение задач по первичном выживанию. А вот вторая - духовная - связана с самоидентификацией в этом мире, с тем, какое место предполагается в нём занимать и зачем нужно твоё существование. И именно этим определяется миссия компании или корпорации.

А сейчас этого нет, идёт сплошное вау-пиу по Фрейду, застревание на оральной и анальной стадиях в масштабе крупного бизнеса.

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: Про манагеров
« Ответ #88 : Мая 20, 2009, 10:19:44 »


ostap_custom, Вы упоминали про плановую эокономику. Напомню то чем вы сейчас занимаетесь (выпускаете продукцию не работая на гос предприятии) в реалях плановой экономики наказывалось от 5 до 10 лет лишения свободы. Можно конечно привести в пример Гитлеровскую германию кде предприниматели получали план и госзаказ и по нему работали, но не думаю что вашу продукцию сочли бы столь необходимой чтоб включить в план (разве что если б призидент или премьер министр увлекались бы электо гитарой). И еще планы составляют чиновники, фактически теже менеджеры только в частном бизносе если менеджер станет совсем неэфективен то хозяин создатель бизнеса его заменит, а в гос системе начальник над чиновником тоже такой же чиновник и так до самого верха и распоряжаются они не своими средствами а общими (госсударственными). Я не хочу жить в условиях искуственного дефицита я не хочу чтоб мои дети узнали что такое продуктовые карточки (какие были в 1990) и очередь за одним видом колбасы в которой надо стоять 2 часа (весь период Брежневского-Горбачевского правления). Может у Вас москве этого не было но в провинции народ родоватся купленой пол кило вареной колбасы как тузик косточке. 


:D :D :D :D :D :D :D :D ещё один эксперт .... ай абасаацца ! ты лишний раз подтверждаешь мою теорию тоннельного современного мышления  :D :D :D :D ты из пальца высасываешь версии моего существования не зная меня и не зная то , чем я бы занимался в таких условиях - ты один из тех кто жалуется и кому всегда денег не хватает  :D :D :D нытик вобщем !
да и временя сейчас другие  :) потом те условия , в которых я работаю немного не попадают под твою статью ))) умник , мля ... во времена СССР я делал ДОМА аппаратуру вместе со своим участковым  :D который посадил троих , таких же как я , делателей  :D :D :D а знаешь почему таких как я никто не трогал и такие как я никого не интересовали ? ( да и сейчас мы никому нахрен не нужны ) У НАС НЕТ БОЛЬШОГО ОБОРОТА ДЕНЕГ  - это раз , два - в СССР детали доставались только с военных заводов ! - не понял откуда ниточка тянется ? так что не знаешь что и как было - не баклань за зря! а то смешно очень )) сажали за пару резисторов с военной приёмкой а то , что шло в гражданский сектор - брак! и продавался в куче магазинов ... на Неглинке(под боком у КГБ продавались самодельные устройства и сами КГБшники там покупали , и сами же  предупреждали что с военной приёмкой нельзя ставить )  во времена СССР ... сейчас такой комплектухи нет , есть только ограничения на аппаратуру , которая работает на РЧ , ВЧ и СВЧ - тут могут , да и порвут жопу в ласкуты ( и уже рвут не кисло )
а вообще , что я делаю тебя беспокоить не должно - это уже переход на личности ! а пока такие как ты копаются в чужих делах , те же менеджеры с помощью отвлечения от сути проблем таких как ты на хрен насаживают и бабло выжимают  :D :D :D :D
ведь легче дураков отвлечь наличием более жирной коровы у соседа , чем дать дураку заглянуть в большой карман стравителя ?



... и добавил:

с колбасой у нас были проблемы , но проблем небыло с воспитанием ... сейчас похоже нет денег , колбасы и со злости про воспитание забыли  :) вспоминается поговорка хорошая "пусть мой дом сгорит , лишь бы у соседа корова сдохла"
« Последнее редактирование: Мая 20, 2009, 10:21:45 от ostap_custom »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Про манагеров
« Ответ #89 : Мая 20, 2009, 10:27:09 »
2 Taps:
Без обид, но имеет смысл иногда ЧИТАТЬ посты целиком, прежде, чем их комментировать.
Разговор был о компании, делавшей Fallout - Black Isle.
Люди не профукали, люди нашли, где заработать, растащив идеи после закрытия проекта и написав кучу других шедевров.
Я читал посты полностью и если я не так что-то понял значит Вами так была подана информация.
Если не трудно еще раз в краце поясните  ситуацию с этими компаниями.

По поводу дешёвых аналогов: именно этого делать нельзя.
Нельзя мыслить исключительно категориями прибыли, скажем, в музыке. У любой крупной западной компании есть своя МИССИЯ. Это - не просто громкое слово для одурманивания персонала, это - решение, которое находит глава компании для себя и своих людей.
Есть спрос есть предложение. Есть законы рынка.
Если фирма сама не займет нишу дешовых аналогов. То эту нишу займет другая фирма.
Далее так как спрос на дешевые аналоги в разы больше чем на топовые модели (в любом деле пионеров больше чем спецов которые в состоянии почувствовать разницу между товарами и понять откуда такая разница в цене), то прибыть второй компании будет больше чем у первой. Далее вторая компания охватив рынок дешовых аналогов на сколько это возможно начнет захват верхней ниши рынка. Так как бабла у второй компании будет в разы больше то рано или поздно первая компания или разориться или будет поглащена второй. Как это не прискорбно для нас потребителей и для создателей нового товара, но это так.

... и добавил:

ostap_custom,
1) Где Вы нашли нытье в моих постах? Я то как раз доволен своей жизнью и современной системой. Я понимаю что она не идеальна но любые другие варианты мне видятся еще более худшеми. Нытье как раз в ваших рассуждениях. Это вы всем не довольны.
2) Ваших денег я не считал. Я упомянул только ту Вашу деятельность которую Вы сами не скрываете, а наоборот рекламируете.
3) Не сидели вы вте времена только не потому что у Вас небыло больших оборотных денег, а потому с участковым (или еще неважно с кем) были хорошие отношения. Достаточно было им испортится и "по тундре по железной дороге". Не знаю как Вы а я не хочу опять жить в стране где изготовтение гитарных усилителей будет подподать под статью.
4) То что я перешел на личности ну так Вы личность публичная по крайней мере в гитарных кругах и дальше Вашей публичной деятельности я не переходил.
5) Тут нафоруме есть люди которые не застали страну во времена плановой экономике не хотелось чтоб у них сожилось мнение, что тогда жилось на порядок лучше.
6) Колбаса пока что есть, а если кто увидел недостаток воспитания то поправте меня. Буду работать над собой.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2009, 10:52:58 от Taps »