Автор Тема: Про манагеров  (Прочитано 15124 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cyberwolf

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Про манагеров
« Ответ #60 : Мая 17, 2009, 19:59:47 »
 :bud:

Оффлайн Villain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 889
  • play hard, go pro
Re: Про манагеров
« Ответ #61 : Мая 17, 2009, 20:57:11 »
не, тут всё дело в самом термине,,  :) если эфективный, то в чём? кому? для своего кармана? так мне это не интересно,, а если на всеобщее благо, для страны типа, то я этого не вижу,, ???
Видимо он эффективен тем, что при его увольнении компания только выиграет) :crazy:

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: Про манагеров
« Ответ #62 : Мая 17, 2009, 21:00:55 »
Видимо он эффективен тем, что при его увольнении компания только выиграет) :crazy:
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
+1

Оффлайн Tarasik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
Re: Про манагеров
« Ответ #63 : Мая 17, 2009, 21:38:01 »
Слушай, ты меня извини, я добрый обычно...
ТЫ ИДИОТ!

Это тот случай, когда слова Васи о Пете говорят о Васе больше, чем о Пете.

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: Про манагеров
« Ответ #64 : Мая 17, 2009, 23:47:57 »
талантливый менеджер ... лучше управленец  :) начинается с мальчика , который двери открывает и так далее по лестнице успеха )) проходит путь от и до , то есть от низа до верха испытывая всё на себе - если он хочет стать талантливым управленцем он должен знать как работает корпорация целиком - как сделать вход в помещение чтобы туда просто хотелось зайти , даже если нет в этом надобности ! как оптимизировать все службы - не так , чтобы орать на кого-то чтобы заработало , а как сделать чтобы само работало ! и не замы всякие об этом беспокоились и , не зная систему изнутри , не пороли косяк за косяком !
следующим шагом , ну или параллельно , изучать работу смежных отраслей , какие факторы на что влияют и предусматривать форс-мажорные обстоятельства ... внимательно изучать рынок сбыта продукции или услуг , в зависимости от того , чем занимается его предприятие ! этого никто не делает ! ну или слишком малый процент управленцев ... эффективность отдела закупок - самое страшное место ! первое , с чего начинать нужно там , так это сделать условия при которых откат не возможен ! и сделать тотальный контроль качества сырья! ( если есть в нём потребность ) - от этого зависит всё! - это везде безконтрольно! новый продукт делается из старого ( "талантливый " дизайнер тут главный  :) ) который на рынке провален ! на разработку новых концепций и революционных решений требуются большие затраты - ога , ога , сейчас  :) тут подлепим , там блестючку и вперёд - так везде и во всём ! мало того , берётся чья-то основа ( соответственно бесплатно и с некоторыми доработками выходит за грани действия какого-либо патента ) и делается продукт с заменой рюшечек на стразы  :D это дешевле ))) ну и в том же духе дальнейшие действия .... это не является двигателем новых технологий и на их развитие деньги не поступают ..... отдел маркетинга из пальца высасывает идеи и иногда с грубейшими ошибками выпускает рекламу в эфир , зачастую ( а практически всю ) такую , что специально пишешь в блокнот название предложения для того , чтобы не покупать !  :)
аналитик - это вообще смешно ! посматривая один бизнес-канал слушаешь аналитиков - ооо ! вот где умы ))) ну да ладно ... вобщем слушаешь и поражаешься - у всех словарный запас одинаков ! говорят почти одни и теже фразы , делают прогнозы - я , практически не разбираясь в этом всём делаю для себя прогнозы - совпадают с реальностью на 80 - 85% , у них - 5%  :D
ну как так ? достаточно смотреть и читать новости плюс состояние реального финансового сектора для того , чтобы понять что и с чем как будет !  там же такую чушь порят , что даже ведущие в эфире над ними глумятся )))
аналитик должен лазить по шахтам , ездить по нефтяным скважинам и.т.д. он должен знать как и что добывается в деталях ! он обязан знать какие факторы могут влиять и на что ! не занимаются!
магазины - жесть ! продавцы не знают вообще ничего о товаре , который продают - на элементарные вопросы ответить не могут ! хотел купить тарелку нтв+ - мляяяя ... спрашиваю - дайте мне посмотреть пакеты предоставляемых услуг - не можем , говорят , в коробке запечатаны , ( а у меня уже выписаны товары на приличную сумму ) , я говорю а как узнать ? мне - типа купи и узнаешь !  :D я говорю - не , не буду я так покупать ! мне - ну и пошёл , мол , в жопу и посмеиваются ... хе , не долго смеялись - я к директору магазина - спрашиваю , а почему ? он мне - а что ? я показываю счёт - он аж подпрыгнул от радости (в магазине после нового года никого не бывает ) пойдём , разберёмся ... пришли - эти ржут - ну как же , типа лох пришёл и хочет знать что покупает  :) директор их построил ... они открыли коробку , протягивают мне какую-то бумажку и небрежно так - на , читай ... я директору отдаю счёт и говорю что передумал покупать , так как мне не понравилось отношение менеджеров по продажам - уволил троих ( хотя грубил один ) , специально потом заезжал посмотреть - нету ))) вроде как смешно , но ! сколько человек так ушло ? много - а это не полученная прибыль магазина и ИХ ЧАСТЬ ЗАРПЛАТЫ !
радиодетали - это жесть вообще ! вот там люди не понимают что продают не семечки или орехи ! они даже не могут найти в списке деталь зачастую , а уж про аналоги отсутствующих компонентов ... хеее ... я прихожу покупать деталь и её нет ! продавцы они ! спрашиваю про аналог - а номер какой ? мля , как какой ? вы же мне предлагаете свои услуги - найдите ! типа сам ищи ! опа !? приехали ... итог почти одинаков - я приношу деньги в некую фирму , цель этой фирмы получить прибыль , это ж бизнес , мать его ... в моих деньгах , в случае , если я у них что-то куплю , И ЕСТЬ ЭТА ПРИБЫЛЬ  ! значит их цель получить мои деньги ! почему они не могут это сделать ? ну я купить хочу ! продайте ! нет ... будут ездить по мозгам и втирать мне не товар А ВЫПОЛНЕНИЕ МНОЙ ЭТОЙ РАБОТЫ!  :o  ??? ничего не понимаю - может менеджеры какой-то свой способ работы и новые схемы бизнеса придумали  8) непонятно  :o зашёл в авто салон ( за запчастями ) смотрю со следами под глазами удавшегося вечера идёт ... ну , думаю , приколюсь ... ладно - вас заинтересовала машина ? я говорю - пока присматриваюсь , денег сразу не могу набрать - трачу много  :D ( сам стою в драных джинсах и грязных ботинках - пока шлялся по магазинам в такие топи перед "парадным" крыльом "бутиков" повляпывался что ого-го ) ну этот начал ... и так похвалит , и так ... трещит как тётка на привозе  :) пока я задавал ему вопросы про комфорт автомобилей он запутался но кое как , по червячьи , выпутался  :) потом про двигатель , тормозную систему , инжектор и.т.д. начал спрашивать ... ну хрен с ним ... он даже не смог меня довести до стола , где обычно впаривают кредит ! ах да , как оказалось у официального диллера нет поставок запчастей  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

и так везде !

вобщем если хочешь управлять действительно талантливо - начни с мойки унитазов! понятие карьера это не раскладывание косынки и не сидение в одноклассниках  :D :D :D :D :D

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: Про манагеров
« Ответ #65 : Мая 18, 2009, 00:05:10 »
глупо делать глобальные выводы исходя из ВАШЕГО ЛИЧНОГО отношения к чему-либо.

деньги наши современники любят не меньше и не больше наших предков.

гениев и дураков не стало больше или меньше в процентном соотношении.

Оффлайн Cyberwolf

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Про манагеров
« Ответ #66 : Мая 18, 2009, 05:57:13 »
ostap_custom,
это все твое имхо )
на самом деле делать выводы о работе вообще менеджмента, основываясь на опыте контактов с продавцами, неверно )

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Про манагеров
« Ответ #67 : Мая 18, 2009, 06:16:15 »
ostap_custom,
А еще у нас в селе случай был...... ага. Напиши еще как в кабаке тебе пива недолили из за того что пенсионный фонд на форексе просирают. Причем тут это все?

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: Про манагеров
« Ответ #68 : Мая 18, 2009, 06:56:24 »
ostap_custom,
это все твое имхо )
на самом деле делать выводы о работе вообще менеджмента, основываясь на опыте контактов с продавцами, неверно )
я привёл примитивные примеры ... если я начну про все случаи писать то это будет энциклопедия  :)

... и добавил:

ostap_custom,
А еще у нас в селе случай был...... ага. Напиши еще как в кабаке тебе пива недолили из за того что пенсионный фонд на форексе просирают. Причем тут это все?
объясни тогда почему при талантливом менеджменте обанкротились или закрылись больше 60% предприятий ?

... и добавил:

глупо делать глобальные выводы исходя из ВАШЕГО ЛИЧНОГО отношения к чему-либо.

деньги наши современники любят не меньше и не больше наших предков.

гениев и дураков не стало больше или меньше в процентном соотношении.
вот только теперь разберись - кто из них на коне ?

... и добавил:

Cyberwolf,
На сегодня Россия является одной из самых быстро вымирающих стран в мире, население которой сокращается на 0,47% в год. По темпам сокращения населения Россия находится на 228-м из 235 странсоотношение доходов 10% наиболее и 10% наименее обеспеченных граждан, по данным Росстата, в последние годы стабильно нарастало – с 13,9 раза в 2000 году до 16,8 в 2007 году. по доле расходов на образование Россия занимает лишь 117-е место в мире, уступая, в частности, не только развитым странам, но и Туркмении, Панаме и Сьерра Лионе. Совокупные расходы на образование в России составляют, по данным американской разведки, около 3,8% ВВП, что точно соответствует аналогичным показателям Габона, Гондураса и Руанды. Для сравнения – расходы на образование в Норвегии и Швеции достигают 7,1–7,2% ВВП, а в США и Франции – 5,3 и 5,7% ВВП соответственно.

http://www.usovski.ru/?p=596#more-596

это не вина менеджмента ?
« Последнее редактирование: Мая 18, 2009, 07:17:33 от ostap_custom »

Оффлайн чел

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
Re: Про манагеров
« Ответ #69 : Мая 18, 2009, 08:12:10 »
манагер -не клерк... Все твои враждебные доводы- троллинг средней поршивости.  >:(КГ/АМ.

Оффлайн Cyberwolf

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Про манагеров
« Ответ #70 : Мая 18, 2009, 08:36:46 »


это не вина менеджмента ?

причем тут менеджмент ?)
это все издержки советского строя, распределяют бабки в медицине все теже бывшие коммуняки, сертификацию проводят взяточники, которым похер на качество товара, главное взять откат и тдтд

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Про манагеров
« Ответ #71 : Мая 18, 2009, 09:12:05 »
Цитировать
объясни тогда почему при талантливом менеджменте обанкротились или закрылись больше 60% предприятий ?
Значит менеджмент не был талантливым

Оффлайн kross

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 687
  • Небывалый
Re: Про манагеров
« Ответ #72 : Мая 18, 2009, 09:13:18 »
С автором абсолютно не согласен - это тоже самое, что винить экскаваторщика в том, что все города застроили страшными железобетонными коробками.

Большие бизнесмены нанимают манагеров, чтоб те оптимизировали производство, переносили его в китай и т.д. чтобы вся контора целиком получала больше прибыли. так было, так есть и так будет.

Цель бизнеса - зарабатывать бабло. Раньше можно было придумать самый что ни наесть ТРУ-Фендер и заработать на этом, теперь - гораздо сложнее, т.к. конкуренция стала очень высока. И все реальные бизнесмены, те которыми восхищается автор, это понимают и соглашаются сделать из "французского ресторана макдональдс". Такова жизнь. Да только вся грязь от такой работы остаётся на руках его манагеров.

Так было всегда, если посмотреть на историю бизнеса, это отлично видно. В 18-19 веках для английского бизнесмена продающего ножи и вилки было неприлично продавать и тарелки тоже. Однако, когда их начали давить американские "беспринципщики", те быстро сориентировались, хотя и много жаловались, наверное теми же словами, что и сейчас: “he doesn’t play by the rules”.
А всесь прикол в том, что эти самые правила постоянно меняются и приходится учиться по ним жить.

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: Про манагеров
« Ответ #73 : Мая 18, 2009, 09:59:20 »
причем тут менеджмент ?)
это все издержки советского строя, распределяют бабки в медицине все теже бывшие коммуняки, сертификацию проводят взяточники, которым похер на качество товара, главное взять откат и тдтд
а ты никогда не ловил себя на мысли что нынешний менеджмент выдаивает ресурс , построенный при советском союзе ? при полной отдойке бросают людей и предприятие ? не задумывался ? присмотрись повнимательней .... как только появился менеджмент то предприятия начали рушиться , социалка начала рушиться , жилищный вопрос для всей страны стал первостепенным ! отсутствие работы в моногородах , где предприятия приватизировали менеджеры и развалили ! сам то ведь не от хорошей жизни здесь ? менеджмент никогда не думает о социальной сфере и обычных людей приравнивает к нефтяной скважине - ЛЮДСКОЙ РЕСУРС ! то есть за цифрами не видят судьбы людей!

... и добавил:

то , что сейчас происходит ведёт неминуемо к банальному вымиранию людей - не более ... и этот процесс может стать необратимым из-за нервного срыва человека с кнопкой пуска ядерной ракеты! нервное перенапряжение общества достигло своего пика практически ...
« Последнее редактирование: Мая 18, 2009, 10:03:49 от ostap_custom »

Оффлайн Cyberwolf

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Про манагеров
« Ответ #74 : Мая 18, 2009, 10:06:13 »
ostap_custom,
это был ответ на вопрос, почему высокая смертность, а не про "выдаивание" )
насчет доения, нет, не ловил, потому что это не так, любой бизнес заинтересован в постоянстве и росте своей компании, а разрушают заводы как раз старые кадры, которые работают по старинке с советских времен