Автор Тема: Социум как средство воспитания музыканта  (Прочитано 24447 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
  • Нестабильный ясень
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #45 : Октября 02, 2023, 13:02:38 »
Если не развозить демагогии почему так получилось, что музыка стала = коммерция, и должно либо было быть наоборот, что музыка = душа, а коммерцию к чёрту и всё такое. Оставить нужно эти тезисы.

Но не получается.

Именно коммерция и есть тот самый "социум" для музыканта гитараста. Именно коммерция это сцена, это радио, это тв и из каждого утюга. Именно это есть средство выражения в театре и кино.

папаша Хэт и хитрый Ларс. А пришибленый Кирк и Трухилыч бегают за пивом. Ну это не отменяет факта обратного, что пришибленный Кирк и Трухой стоят на стадионах и продолжают великую миссию коммерции. Потому что народ хочет зрелищ.


Оффлайн BlackShadow Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #46 : Октября 02, 2023, 20:51:39 »
папаша Хэт и хитрый Ларс. А пришибленый Кирк и Трухилыч бегают за пивом. Ну это не отменяет факта обратного, что пришибленный Кирк и Трухой стоят на стадионах и продолжают великую миссию коммерции. Потому что народ хочет зрелищ.

Тут вопрос в том, что на месте Хэммета и Труахильо может быть любой, на месте Хэтфилда и Ульриха нет)) Кто-то системообразующий, а кто-то просто наемный статист. Наемного статиста всерьёз рассматривать как мессию - ну как-то даже не смешно.  :)

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
  • Нестабильный ясень
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #47 : Октября 02, 2023, 23:52:21 »
Тут вопрос в том, что на месте Хэммета и Труахильо может быть любой, на месте Хэтфилда и Ульриха нет)) Кто-то системообразующий, а кто-то просто наемный статист. Наемного статиста всерьёз рассматривать как мессию - ну как-то даже не смешно.  :)

Не знаю что сказать.

По идее если туда Фреда поставить вместо Хеммета - это будет ржака.

А если попросить Фреда написать соло к новой песне, от Хемета понятно что ждать - пенту, а от Фреди - скорее всего будет ржака.

Новые песни Миталики заковыряли и заместо Хеметта на ютубе полно новых соло к этим песням. И все они говно, ещё хуже чем Хеммет написал. Вообще все не то и не туда.

Ха ха.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2414
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #48 : Октября 02, 2023, 23:56:40 »
Юрий Петрович говорит, что старая Металлика это много заимствований, поэтому интересно было слушать, а потом с копирайтом стало сложнее, и пришлось выдумывать свое. В итоге собачий лай, давка, мотив "упала шляпа" и фанерные бочки на концертах.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
  • Нестабильный ясень
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #49 : Октября 03, 2023, 00:05:37 »
Юрий Петрович говорит, что старая Металлика это много заимствований, поэтому интересно было слушать, а потом с копирайтом стало сложнее, и пришлось выдумывать свое. В итоге собачий лай, давка, мотив "упала шляпа" и фанерные бочки на концертах.

Да, он прав. Миталика воровала очень много всего. Там буквально уворовано каждая песня и каждый рифф.

Как бы мягче сказать. Ну наверное, типо миталика обработала рифф в своём ключе, в своём видении.

Аналогично у Нирваны. У нашей Ареи. И так далее по списку. Они все шиты крыты.

Но солы, мы про солы. Солы это вообще ИЗНАЧАЛЬНО заимствования и уворовано. Там каждая фраза - чья то бывшая.

... и добавил:

И если Хеммет из ликов, фраз чьих то бывших, лихо собирает удобоваримую мозайку которую приятно слушать, запоминается и вообще топ (некоторые), то с такими гурманами как Фредя - это не работает.
« Последнее редактирование: Октября 03, 2023, 00:07:08 от nout »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2414
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #50 : Октября 03, 2023, 00:22:06 »
Цитировать
Хеммет из ликов, фраз чьих то бывших, лихо собирает удобоваримую мозайку которую приятно слушать, запоминается и вообще

Юрию Петровичу часто присылают подобные сообщения. В ответ он включает что-нибудь с Кирком, и там как правило ужасный кошмар. Юрий Петрович ехидно щурится и приговаривает - Ну вот, пожалуйста. Напевайте, кайфуйте!

Цитировать
с такими гурманами как Фредя - это не работает

легатный поливчик узнаваемый. Весь стрим ждут, когда будет легатный поливчик.

... и добавил:

Цитировать
мы про солы. Солы это вообще ИЗНАЧАЛЬНО заимствования и уворовано. Там каждая фраза - чья то бывшая

необязательно. Цитирование чужих фраз это хайпожорство. Вот у ГЛЕЕЕБА каждая вторая - Гилмор. Сначала это интересно, как кроссворд разгадывать, но потом - камон, ребят, Козловский!
« Последнее редактирование: Октября 03, 2023, 00:25:26 от зет эйч ю кей »

Оффлайн BlackShadow Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #51 : Октября 03, 2023, 09:59:34 »
Юрию Петровичу часто присылают подобные сообщения. В ответ он включает что-нибудь с Кирком, и там как правило ужасный кошмар. Юрий Петрович ехидно щурится и приговаривает - Ну вот, пожалуйста. Напевайте, кайфуйте!

Ну а в чем он в этом отношении неправ?  :D

Людям вообще свойственно слепо верить. Турвон вон недавно утверждал, что Мастейн это высокообразованный интеллектуал, закончивший Гарвард.   :D

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2414
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #52 : Октября 03, 2023, 11:00:08 »
Про Мастейна мифов больше, чем у него волос в гриве. То он кому-то руку ногу сломал, чтобы папашу Хэта не беспокоили, то он непосредственно папаше Хэту втащил, то его хроматические движения руки по грифу - композиторство и музыка...

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
  • Нестабильный ясень
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #53 : Октября 03, 2023, 11:10:18 »
Юрию Петровичу часто присылают подобные сообщения. В ответ он включает что-нибудь с Кирком, и там как правило ужасный кошмар. Юрий Петрович ехидно щурится и приговаривает - Ну вот, пожалуйста. Напевайте, кайфуйте!

легатный поливчик узнаваемый. Весь стрим ждут, когда будет легатный поливчик.

... и добавил:

необязательно. Цитирование чужих фраз это хайпожорство. Вот у ГЛЕЕЕБА каждая вторая - Гилмор. Сначала это интересно, как кроссворд разгадывать, но потом - камон, ребят, Козловский!

Да, я понимаю, а у Андрианова каждый раз скатывание на вторую ступень в пенте, уже надоело и так же режет уши. Сначала было фишкой, а теперь и осталось фишкой, но слушать уже не интересно.

С другой стороны, нас вас так же бесило бы и сам Гилмор и Пейдж и даже Хендрикс, если бы мы слушали постоянно и так часто их ютубы.

Но этого не происходило, поэтому есть "дозировка" и всё в меру.

С другой стороны у меня есть записи блюз разогревов Хендрикса, и там он играет не так отличненько как на коммерч продукте, кроме того, он реально пытается "вставлять чужие фразировки" или перебирает их в гармонию. Собственно это труд.
Филигранная ножка стула выходит после громкой работы деревообрабатывающего станка (с)

... и добавил:

Ну а в чем он в этом отношении неправ?  :D

Людям вообще свойственно слепо верить. Турвон вон недавно утверждал, что Мастейн это высокообразованный интеллектуал, закончивший Гарвард.   :D

Ничего нового. Балабол может только рассказывать куриные истории.
« Последнее редактирование: Октября 03, 2023, 11:12:22 от nout »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2414
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #54 : Октября 03, 2023, 12:33:42 »
Цитировать
Социум как средство воспитания музыканта

далее.

Вот например околомузыкальный кринж-блогер Ваганыч 470 к подписоты (в пять раз больше, чем эти ваши ГЛЕЕЕБЫ, Серики и Шрамолобые Кириллы). Имеет коллаб с Юрием Петровичем.

Проживал до недавних пор в СПБ, обучалси в президентском лицее, програмист, никогда не делал школьную домашку (с его слов), потому что и так слишком умный.
из чего можно предположить, что заявленный в старте этого треда интилехт у него в определенных количествах имеется. И свободное вермя для оттачивания даунстрока.

Но если ознакомиться с его музыкальными потугами, коими мается он долго и давно, то .... ээээ... мда... Не помог ни стольный град, ни интеллект, ни техническое мышление, ни доступность всей информации через интернет, ни Фредгитарист.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
  • Нестабильный ясень
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #55 : Октября 03, 2023, 12:56:14 »
Может нет такой цели, что-то писать, нет воли или музы. Может мозгов. Может вкуса.

Маккартни не может играть, но может более менее петь и писать музон. Причём опять же он уворовывает - гдето подслушал, как-то по-своему понял посыл, переворачивает музон в своём соку и выдаёт готовый продукт. Не всё получается, но многое. Для дворового пижона очень даже не плохо.

Тема эта крайне сложная. Это как политику на кухне обсуждать.

Вот!  :old: Всё эти омериканцы виноваты!
« Последнее редактирование: Октября 03, 2023, 12:57:58 от nout »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10201
  • Atypique
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #56 : Октября 03, 2023, 13:51:09 »
Цитировать
Маккартни не может играть, но может более менее петь и писать музон. Причём опять же он уворовывает - гдето подслушал, как-то по-своему понял посыл, переворачивает музон в своём соку и выдаёт готовый продукт. Не всё получается, но многое. Для дворового пижона очень даже не плохо.

Ахаха, я тоже не фанат Маккартни, его стиль мне чужд абсолютно, но!
Показателем его успешности является финансовый результат его деятельности - один миллиард долларов со стола так просто не смахнёшь 8):
https://www.bfm.ru/news/500425
Да и другие музыканты небольшого островного государства тоже, мягко говоря, не бедствуют ;D

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1725
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #57 : Октября 03, 2023, 14:17:45 »
Слесарю - слесарево, действительно. Понаписали...  :pozor:

Вы, как гитарные любители, видите только кошелёк и чистоту взятия "восьмых нот". А профессия, ведь, не в этом.
Допустим, фотолюбители раньше заучивали справочники по замеру света и составлению растворов. Сейчас про плагины и фильтры в фотошопе сруцца, про параметры фотокамеры. И прочий онанизм с аппаратурой.
А профессионалы на кнопку нажимают, ну... Процентов 10 своего времени. Остальное они тратят на поиск чего снять, разбор отснятого (даже поговорка есть: плохой и хороший фотограф снимают одинаково, только хороший плохих снимков никому не показывает) и куда это всё на выставку или в альбом, информ. агентство и т. п.

Я по себе думаю. Раньше было прям азартно новые песни чужие с соляками разбирать, упражнения искать для набивки рук. Сейчас гоняю упражнения только чтобы пальцы совсем уж не расслаблялись. А интерес мозгами шевелить больше к поиску материала и как его собрать, подать. Плюс бухгалтерия. Плюс "дипломатия" с коллегами и не только. Ибо этому не так сказали. У этого кошка родила. А третий наконец разродился, и завтра мы с пол-двенадцатого до пол-третьего должны у кого-то в переделанном гараже попробовать пописать, но может быть опоздает на полтора часа. Поэтому мне надо заранее всё собрать, чтобы по быстрому успеть набросать, как заявится...  Как-то так...

з.ы. Табулатура, как форма музыкальной записи, появилась раньше партитуры.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #58 : Октября 03, 2023, 15:15:58 »
Слесарю - слесарево, действительно. Понаписали...  :pozor:

Вы, как гитарные любители, видите только кошелёк и чистоту взятия "восьмых нот". А профессия, ведь, не в этом.

[..]


В этом, В ЭТОМ! Профессиональный музыкант - это тот, кто зарабатывает музыкой (а именно, игрой на музыкальном инструменте). Повально, при этом, ошибочно считают, что профессиональное занятие чем бы то ни было - это про качество, уникальность, виртуозность и т.п. Но, профессия - это всегда и в первую очередь про деньги. А если не про деньги, то это не профессия, а уже хобби/увлечение.

Про фото. Дочь работала юнкором в одной из московских газет и регулярно фотографировала просто на телефон. Если фото шло в тираж, то она получала за него деньги как фотограф. Т.е. работала, в том числе, профессиональным фотографом. При этом есть десятки тысяч (а может и больше) любителей фотосъемки с чемоданами оборудования и глубокими познаниями с какого байта начинать капать фиксаж в файле с  цифровым фото, но, если за это никто не платит - то это все банальная самодеятельность.

Есть еще один момент, про который также часто забывают, "Что не продается, то не искусство..." =)

https://www.youtube.com/watch?v=T9-7iyUY7vg

« Последнее редактирование: Октября 03, 2023, 15:21:34 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10201
  • Atypique
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #59 : Октября 03, 2023, 15:54:40 »
Цитировать
профессия - это всегда и в первую очередь про деньги. А если не про деньги, то это не профессия, а уже хобби/увлечение

Именно!
То, что тебя кормит - это твоя профессия.
То, на что ты тратишь лишние деньги и время - это твоё баловство, хобби :)