Голосование

Как Вы относитесь к СССР?

Положительно
360 (58.8%)
Отрицательно
252 (41.2%)

Проголосовало пользователей: 609

Автор Тема: СССР - за и против.  (Прочитано 370336 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9270
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: СССР - за и против.
« Ответ #6825 : Ноября 05, 2014, 18:43:15 »
budkabill, это ты разводишь, т.к. мешаешь всё в одну кучу и не видишь разницу. Совершенно русский националистический и потому антисоветский сайт спутникипогром организует сразу помощь, исчисляющуюся сейчас многими миллионами рублей, а совковый кургинян начинает гнать на главного командира ополчения. Если ты в упор не замечаешь этого, то уже бесполезно, я не могу тебе приставить свою голову, чтобы ты начал понимать, что и почему происходит.
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2014, 18:44:48 от Rolly »

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: СССР - за и против.
« Ответ #6826 : Ноября 05, 2014, 18:48:37 »
Rolly,  я понял ! дальше не нужно . друг ?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9270
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: СССР - за и против.
« Ответ #6827 : Ноября 05, 2014, 18:57:40 »
budkabill, я не против, но другом так просто не называю, то ли  ещё будет. ;)

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СССР - за и против.
« Ответ #6828 : Декабря 08, 2014, 10:36:16 »
сегодня 23 года с момента распада  (развала, точнее) СССР.
Никакой активности со стороны записных совкофилов почему-то не наблюдается. Ни скорби, ни переживаний. Наплевать и забыть.

Лицемерие и двуличие - характерная черта этих граждан!

Оффлайн Surch

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 755
Re: СССР - за и против.
« Ответ #6829 : Декабря 08, 2014, 10:58:23 »
Лицемерие и двуличие - характерная черта этих граждан!

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СССР - за и против.
« Ответ #6830 : Декабря 08, 2014, 11:00:55 »

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
##
« Ответ #6831 : Декабря 08, 2014, 11:38:01 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 13:37:22 от Ringman »

Оффлайн Brutalbutcher

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
  • Ни бога, ни господина!
Re: СССР - за и против.
« Ответ #6832 : Декабря 28, 2014, 22:57:31 »
Недавно участвовал в семинаре по внутренним причинам распада СССР. Выступал там с докладом, вот собственно он и есть, сорри, много буков. Надеюсь, кому-то этот материал поможет ответить хотя бы на часть имеющихся вопросов.

О некоторых внутренних причинах распада СССР

1. Политика. Отказ от диктатуры пролетариата и замена государства диктатуры пролетариата на «общенародное государство». Следовательно, отказ от продолжения классовой борьбы, которая по мере строительства социализма должна только возрастать.

«Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата»       
К.Маркс, Критика Готской программы

«Демократия для гигантского большинства народа и подавление силой, то есть исключение из демократии, эксплуататоров, угнетателей народа, — вот каково видоизменение демократии при переходе от капитализма к коммунизму»
В.Ленин, Государство и Революция

«Уничтожить классы значит не только прогнать помещиков и капиталистов — это мы сравнительно легко сделали — это значит также уничтожить мелких товаропроизводителей, а их нельзя прогнать, их нельзя подавить, с ними надо ужиться, их можно (и должно) переделать, перевоспитать только очень длительной, медленной, осторожной организаторской работой… Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества».
В.Ленин, Детская болезнь левизны в коммунизме

Диктатура Пролетариата сохранялась вплоть до XXII съезда КПСС (1961 год). На XXII съезде было провозглашено и внесено в программу партии, что в результате завершения строительства социализма диктатура пролетариата в СССР, якобы, уже выполнила свою историческую роль и с точки зрения внутреннего развития перестала быть необходимой.
Конституция 1977 года провозгласила в СССР «развитое социалистическое общество», в связи с чем определение СССР как государства диктатуры пролетариата была официально заменено на общенародное государство: «ведущей силой которого выступает рабочий класс. Выполнив задачи диктатуры пролетариата, Советское государство стало общенародным». 
 
Как мы видим, история подтвердила, что отказ от диктатуры пролетариата создаёт возможность для возвращения диктатуры буржуазии. Именно её мы и имеем сегодня. Маркс, Энгельс, Ленин были правы, что для построения коммунизма в руках трудящихся должно быть такое мощное оружие, как диктатура пролетариата.

2. Экономика. Ликвидация Машинно-Тракторных Станций на селе с последующей продажей техники МТС колхозам, утрата ими оборотных средств и впоследствие – скрытая форма частной собственности на средства сельскохозяйственного производства. Ленин указывал на то, что до тех пор, пока страна остается мелкокрестьянской, для капитализма имеется «более прочная экономическая база, чем для коммунизма», ибо мелкое крестьянство «неминуемо и обязательно рождает этот капитализм постоянно». «Чтобы подорвать его (мелкое хозяйство), есть одно средство—перевести хозяйство страны, в том числе и земледелие, на новую техническую базу, на техническую базу современного крупного производства».
Некоторые популистские и ошибочные решения правительства Хрущева в отношении сельского хозяйства, повлекшие его упадок, снижение производительности труда на селе (освоение целинных земель в ущерб уже освоенных черноземных районов, ориентация с-х на выращивание кукурузы и прочие извращения).

Косыгинские реформы. Профессор Е.Г.Либерман — автор работы «План, прибыль, премия».
 
Сразу замечу, что реформа планового хозяйства в СССР была объективно необходима, но помимо либермановско-косыгинского были и другие, альтернативные варианты. Как альтернатива реформе в среде интеллигенции радикального «технократического» направления рассматривались идеи академика В.М.Глушкова, с 1962 г. Развивавшего программу тотальной информатизации экономических процессов с применением системы ОГАС, которая должна была базироваться на создававшейся Единой Государственной Сети вычислительных центров (ЕГС ВЦ). Косыгинский вариант официально был выбран из-за его дешевизны.

Реформа вводилась в действие группой постановлений Пленумов ЦК КПСС и Совета Министров СССР, распространявших её положения на отдельные отрасли и сектора народного хозяйства начиная с 1965 года, при этом суть ее в целом сводилась буквально к следующему:

1. Ликвидировались органы территориального хозяйственного управления и планирования — советы народного хозяйства, созданные в 1957 г. Предприятия становились основной хозяйственной единицей. Восстанавливалась система отраслевого управления промышленностью, общесоюзные, союзно-республиканские и республиканские министерства и ведомства. Это предпосылка создания Корпоративной экономики на основе крупных отраслевых монополий, которые, впоследствие, после развала СССР были приватизированы по преступным схемам. При этом, как это ни странно,  интересы непосредственного потребителя по-прежнему никак не учитывались в планировании производства.

2. Сокращалось количество директивных плановых показателей (с 30 до 9-ти). Действующими оставались показатели по: общему  объёму продукции в действующих оптовых ценах; важнейшей продукции в натуральном измерении; общему фонду заработной платы; общей суммы прибыли и рентабельности, выраженной как отношение прибыли к сумме основных фондов и нормируемых оборотных средств; платежам в бюджет и ассигнованиям из бюджета; общему объёму капитальных вложений; заданий по внедрению новой техники; объёму поставок сырья, материалов и оборудования. Эта мера снижала подотчетность предприятий, уменьшала возможности объективного Учета и Контроля над их деятельностью, облегчая появление двойной бухгалтерии, а в последствие и стимулируя расцвет теневой экономики.

3. Расширялась хозяйственная самостоятельность предприятий. Предприятия обязаны были самостоятельно определять детальную номенклатуру и ассортимент продукции, за счёт собственных средств осуществлять инвестиции в производство, устанавливать долговременные договорные связи с поставщиками и потребителями, определять численность персонала, размеры его материального поощрения. За невыполнение договорных обязательств предприятия подвергались финансовым санкциям, усиливалось значение хозяйственного арбитража. Этой мерой огромное количество советских людей вовлекалось в по сути капиталистические отношения со всеми вытекающими последствиями. Появлялось подобие конкурентной борьбы за приоритетные поставки сырья и комплектующих, вывоз готовой продукции, за первенство в пользовании инфраструктурой и многое другое, характерное капиталистическому производству (хороший пример — фильм Магистраль 1983г). Многие работники, желая получить материальное стимулирование за сверхплановые показатели, вместо того, чтобы действительно увеличивать производительность труда, выдумывали различные мошеннические схемы, а также прибегали к использованию личных взаимоотношений с начальством для достижения материального благосостояния — через панибратство, кумовство, лизоблюдство, выслуживание перед начальством, стукачество и прочие виды неуставных отношений. Руководители и управленческое звено предприятий в погоне за прибылью вовлекались в мошенничества, подлоги, двойную бухгалтерию и прочие противоправные деяния, при этом у многих руководителей, имевших багаж знаний  об устройстве советской экономики, а также имевших возможность бывать за границей и видеть, как там живет корпоративная элита и топ менеджмент капиталистических предприятий, стали возникать идеи об изменении советского строя с целью занять в нем место буржуазной элиты.
4. Ключевое значение придавалось интегральным показателям экономической эффективности производства —прибыли и рентабельности. За счёт прибыли предприятия получали возможность формировать ряд фондов — фонды развития производства, материального поощрения, социально-культурного назначения, жилищного строительства, др. Использовать фонды предприятия могли по своему усмотрению (разумеется,в рамках существующего законодательства). Так зарождался будущий советский капиталистический класс. Люди не рождаются капиталистами и эксплуататорами, но они потенциально становятся ими через ОПЫТ рыночных отношений, неизбежно порождающий жажду наживы, стяжательство, желание и поиск возможности эксплуатировать других людей, тягу к экономическим и другим преступлениям ради обогащения. Двухконтурная денежная система (отдельная безналичная денежная система для предприятий и отдельная для обслуживания потребления, где переход денег из одной системы в другую был изначально невозможен, но после реформ косыгина стал возможен через фонды общественного потребления. Это повлекло избыток денег в потребительском обороте, а следовательно ДЕФИЦИТ товаров народного потребления, и в то же время недостаток денег в производстве, что повлекло снижение инвестиций в инновации, развитие инфраструктуры.
5. Ценовая политика: оптовая цена реализации должна была обеспечивать предприятию заданную рентабельность производства. Вводились нормативы длительного действия — не подлежащие пересмотру втечение определённого периода нормы плановой себестоимости продукции.
В сельском хозяйстве закупочные цены на продукцию повышались в 1,5-2 раза, вводилась льготная оплата сверхпланового урожая, снижались цены на запчасти и технику, уменьшились ставки подоходного налога на крестьян.
Все эти меры приводили к необоснованному росту цен, а также к возрастанию имущественного неравенства внутри страны, порождали недовольство трудящихся масс и разочарование в идеях социализма, подрывали доверие к партии и всей советской системе в целом, создавая благоприятную почву для зарубежной антисоветской пропаганды и все большего ската трудящихся к мещанским, обывательским представлениям и идеям.

Занятно, что публикация в журнале Time, посвященная косыгинской реформе, вышла под насмешливым названием «Communist flirtation with profits» - в переводе «Заигрывания коммунистов с прибылью» ясно дает понять, что уж на западе-то точно знали, чем закончится такое «реформаторство» .

Новая система народнохозяйственного планирования была закреплена в Конституции СССР 1977 г.:
«Экономика СССР составляет единый народнохозяйственный комплекс, охватывающий все звенья общественного производства, распределения и обмена на территории страны. Руководство экономикой осуществляется на основе государственных планов экономического и социального развития, с учётом отраслевого и территориального принципов, при сочетании централизованного управления с хозяйственной самостоятельностью и инициативой предприятий, объединений и других организаций. При этом активно используется хозяйственный расчёт, прибыль, себестоимость, другие экономические рычаги и стимулы»             (ст.16).
С этим де юре дни государства рабочих и крестьян были сочтены.

3. Законодательство. Закон о коммерции

19 августа 1986 года вышло постановление, разрешившее самостоятельно выходить на внешний рынок 20 министерствам и примерно 60 предприятиям.
1987 год 1 января - частичная отмена госмонополии во внешней торговле: разрешено продавать за границу товары и сырье.
13 января - Постановление Совета Министров СССР, разрешившее создание совместных предприятий с участием советских организаций и фирм капиталистических и развивающихся стран, им предоставлялись льготные условия с вывозом за границу 80% прибыли.

1 мая - вступил в силу «Закон обиндивидуальной трудовой деятельности»

11 июня — Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР №665 «О переводе предприятий и организаций отраслей народного хозяйства на полный хозрасчёт и самофинансирование».

1988 26 мая принят закон СССР «О кооперации в СССР»

24 августа - зарегистрирован первый в СССР кооперативный банк

С сентября 1988 года в стране началось создание на паевой и акционерной основе кооперативных, а также коммерческих банков.   

В ноябре и декабре основаны коммерческие банки «Инкомбанк» и «Автобанк»

Первым банком, созданным общественной организацией, являлся Молодежный коммерческий банк ЦК ВЛКСМ. Вот какого падения достигла советская система, можно сказать, что строительство грабительского капитализма в СССР шло ударными темпами, сильно опережая наиболее радужные планы переродившейся советской партноменклатуры.

В конце 80-х годов производственные кооперативы стали основной организационно-правовой формой легализованной предпринимательской деятельности в СССР. Крайне усилившийся в этот период дефицит товаров и продуктов, вызванный, прежде всего, резким ростом номинальных доходов и накоплений населения и спадом производства, вызвал принятие 19 ноября 1986 года Закона СССР «Об индивидуальной трудовой деятельности»,  а 5 февраля 1987 года Советом Министров СССР — постановления «О создании кооперативов по производству товаров народного потребления».

26 мая 1988 года был принят Закон СССР «О кооперации в СССР», разрешивший кооперативам заниматься любыми не запрещёнными законом видами деятельности, в том числе и торговлей.
Однако надежды на то, что кооперативы быстро ликвидируют товарный дефицит, приведут к улучшению качества обслуживания, оказались неоправданными. Большинство кооперативов занялись откровенной спекуляцией, производством товаров сомнительного качества либо финансовыми операциями по обналичиванию денег.
Значительная масса непродовольственных товаров фактически перестала попадать в официальную торговлю и реализовывалась работниками торговли по знакомым или через «фарцовщиков». Эта проблема усугубилась с разрешением частной торговли, которой фактически занимались кооперативы.

Цеховик — подпольный предприниматель в СССР.
Феномен подпольности заключался в том, что официально было невозможно ни организовать предприятие, ни продавать произведённую продукцию. Поэтому цеховики нашли выход — официальной государственной структурой производилась подпольная продукция и неофициальной теневой структурой эта продукция продавалась. Или наоборот — продукция производилась теневой структурой, но сбывалась через государственные торговые организации. Вариант, при котором всё было полностью нелегальным, был менее распространён, так как его было сложнее осуществить на практике, и он слишком легко выявлялся органами ОБХСС.
Сырьё и материалы для подпольного производства приобрести легально обычно было невозможно. Поэтому для решения этой проблемы были задействованы государственнные производственные предприятия — как правило предприятия местной промышленности — которые служили основной сырьевой и производственной базой цеховиков. Путем завышения потребности в сырьевых материалах, приписок, экономии материалов, составления актов о списании и уничтожении под надуманным предлогом фактически пригодных материалов и сырья и другими способами, из государственной собственности изымались излишки, которые затем использовались в производстве неучтённой продукции. Дополнительную продукцию, как правило, изготавливали рабочие того же предприятия. В большинстве случаев они не подозревали о том, что их труд используется цеховиками в корыстных целях. Произведенная продукция тайно вывозилась для ее последующего складирования и реализации на черном рынке или через государственную оптово-розничную торговую сеть.
Деятельность цеховиков часто переплеталась с таким понятием, как «толкач» (так на сленге советского времени назывались снабженцы предприятий, вынужденные действовать в условиях плановой экономики), поскольку предприятие не всегда могло официально закупить необходимое сырьё и официально продать произведённый продукт.
Первые преступления цеховиков 50-х годов справедливо карались высшей мерой — расстрелом. Этим же иногда заканчивали свой жизненный путь и особо отличившиеся фарцовщики.
В криминальные синдикаты цеховиков зачастую были вовлечены должностные лица государственных органов, призванные вести борьбу с хищениями государственной собственности, включая ревизоров, следователей и других сотрудников правоохранительных органов. Эти лица получали от цеховиков взятки и по этой причине были заинтересованы в том, чтобы экономические преступления оставались нераскрытыми. Цеховики также были объектом вымогательства со стороны организованной преступности, особенно с появлением в СССР рэкета на рубеже 1980-90-х годов.
Значительной вехой истории советской организованной преступности стала сходка воров в законе и цеховиков в 1979 году в Кисловодске, когда неорганизованные поборы были заменены планомерной выплатой подпольными предпринимателями 10 % («десятина») от их доходов в обмен на гарантированную безопасность от преступного мира. «Кисловодская конвенция» первоначально действовала только в южных регионах СССР, где подпольное предпринимательство цвело особенно пышно, но затем постепенно стала тем образцом, по которому строились отношения теневых предпринимателей с бандитами в других регионах. Поскольку предприниматели не получали сколько-нибудь существенной правовой поддержки (статью Уголовного кодекса, объявляющую предпринимательство преступлением, отменили лишь в декабре 1991 года), они были вынуждены сотрудничать с организованной преступностью. 
Фарцо́вщик — в СССР 1950—1990 годов — тот, кто добывал и/или спекулировал вещами («фирмо́й»), выменянными или перекупленными у приезжих и ностранцев, которые в СССР у простого гражданина не было возможности приобрести или за которыми необходимо было выстаивать огромные очереди. Эти товары перепродавались из-под полы, в подворотнях, подвалах, на съёмных квартирах через знакомых, обычным советским гражданам. Кроме импорта, реализовывалась и советская продукция (зачастую под видом фирменной), создававшаяся в подпольных цехах цеховиками.
Позже, в 1970—1980-х годах, все, кто имел деньги и желал красиво или оригинально одеться, приобрести импортный ширпотреб или технику, книги или музыкальные записи, прибегали к услугам фарцовщиков. В эти годы сменились и источники фарцовки, и само понятие приобрело более широкое значение. Теперь основное занятие большинства из тех, кого называли фарцовщиками, заключалось в покупке через знакомых, имеющих блат или возможность выезжать за рубеж, дефицитных товаров и пищевых продуктов.   

В конце жизни Брежнева за коррупцию и экономические преступления был арестован ряд лиц из окружения его дочери Галины Брежневой и зятя Юрия Чурбанова (последний, заместитель министра внутренних дел, был арестован и осуждён уже после смерти Брежнева). В квартире и на даче Брежневой был проведён обыск, в результате которого только в квартире было изъято ценных вещей на сумму в миллион рублей.


Результаты:
Вокруг крупных предприятий, имевших обширный теневой сектор быстро разрастался криминал и уже в 60-70-е годы появились первые, еще советские банды. Что удивительно, многие члены этих банд считали себя эдакими Робин Гудами, грабившими богатых теневиков и облагавшими их данью, якобы, от лица трудового народа, представителями которого считали себя бандиты. Последствия всего этого многие из нас лицезрели в «лихие» 90-ые, ставшие апогеем краха советской системы. Так, согласно официальным данным, обнародованным А.Пимановым (ведущим программы «Человек и Закон»), в криминальных войнах и разборках, последовавших за гибелью СССР только в Российской Федерации погибло более 1 млн людей. И после этого либералы смеют нам рассказывать про, якобы,  бескровную и ненасильственную реставрацию капитализма на постсоветском пространстве.

Выводы:
Многие проблемы в СССР были вызваны кризисом идеологической сферы, и косвенно это подтверждается тем, что после Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина в СССР небыло ни одного великого мыслителя, который бы продолжил развивать теоретические идеи Марксизма-Ленинизма и адаптировать их под применение в реальной жизни общества.

Капитализм и мировой капиталистический класс перестали изучать, а как известно, если не изучать своего врага, то вероятность потерпеть от него поражение заметно увеличивается.

Были осуществлены серьезные отступления от теории социализма, прежде всего в сфере ценностей. Задачи социализма, как переходного периода, состоят в создании мощной индустриальной базы, которая позволила бы удовлетворить все основные потребности общества, тем самым предотвратив борьбу масс за скудные ресурсы, жизненно необходимые товары и услуги, без которых нормальное функционирование общества невозможно, тем самым снизив социальное напряжение. Высвободить время трудящимся для того, чтобы они могли больше внимания уделить духовным ценностям, образованию, саморазвитию, повышению культурного уровня. Без этого построение коммунизма объективно невозможно. Ведь для этого прежде всего нужен принципиально новый тип человека, человека будущего, а не ненасытный потребитель, которому все мало. Главная цель коммунизма — это прежде всего всестороннее развитие личности каждого человека, наиболее полное использование им того генетически обусловленного потенциала, который в каждом заложен его родителями и прародителями. А неотъемлемым условием осуществления этого развития какраз является удовлетворение всех житейских, материальных и духовных потребностей.
К тому же, в задачи переходного периода входит уничтожение различий между физическим и интеллектуальным (управленческим) трудом, различий между городом и деревней, а также, ввиду общего повышения интеллектуального уровня населения, его понимания законов функционирования общества и наличия свободного времени, более широкое вовлечение масс в управление обществом, действительная демократизация и коммунизация, а позже переход от государства к общественному самоуправлению. Эти задачи, по разным причинам в СССР отошли на второй план, а позднее и вовсе были сняты с повестки дня, что в конечном итоге предопределило исход событий — крушение СССР и реставрацию капитализма на всей его территории.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9270
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: СССР - за и против.
« Ответ #6833 : Декабря 29, 2014, 15:48:31 »
Судя по тексту доклада, писал его книжный червяк, который не понимает принципов функционирования государства и общества. :pozor:

Оффлайн Brutalbutcher

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
  • Ни бога, ни господина!
Re: СССР - за и против.
« Ответ #6834 : Декабря 30, 2014, 02:30:10 »
Судя по комментарию, его писал человек, который "понимает" эти принципы. Что ж, интересно было бы послушать их в твоей интерпретации. Пока по докладу конкретики никакой высказано небыло. Вопроса тоже в комментарии не сформулировано.

Оффлайн Deathinfector

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • помер от амплитубы
Re: СССР - за и против.
« Ответ #6835 : Декабря 30, 2014, 20:25:28 »
Судя по тексту доклада, писал его книжный червяк, который не понимает принципов функционирования государства и общества. :pozor:
а Расскажи нам о некнижный великий белый червяк что книжный червяк в книге прогрыз не так ;D
а то мы простые муравьи в недогоне ;D

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9270
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: СССР - за и против.
« Ответ #6836 : Декабря 30, 2014, 21:52:21 »
Brutalbutcher, например, в начале написано, что произошёл отказ от диктатуры пролетариата. При всей абсурдности этой конструкции попробуй хоть как-то проявить её в реальных событиях, а не цитатах о ней.
Если угодно, по-моему, это пропагандистская пустышка, максимум - прикрытие других явлений.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: СССР - за и против.
« Ответ #6837 : Декабря 30, 2014, 22:50:08 »
Самое лучшее и наглядное доказательство, что социализм/коммунизм невозможен:

Профессор экономики рассказывал, как однажды «завалил» целую группу.
Группа настояла, что социализм «работает» и что никто при этом не будет бедным и никто — богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал: хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться, и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично».
После первой контрольной оценки были усреднены и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало — счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому занимались немного... Вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался.
Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».
Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не собирался учиться за других.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: СССР - за и против.
« Ответ #6838 : Декабря 30, 2014, 23:21:11 »
читал это., там всё логично обосновано. однако у каждого свой путь, за который каждый должен быть благодарен Господу., со слов популярной песни Фрэнка Синатры.?

Оффлайн Brutalbutcher

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
  • Ни бога, ни господина!
Re: СССР - за и против.
« Ответ #6839 : Января 01, 2015, 22:49:11 »
Brutalbutcher, например, в начале написано, что произошёл отказ от диктатуры пролетариата. При всей абсурдности этой конструкции попробуй хоть как-то проявить её в реальных событиях, а не цитатах о ней.
Если угодно, по-моему, это пропагандистская пустышка, максимум - прикрытие других явлений.
Для начала по диктатуре пролетариата. Диктатура пролетариата - это такой вид демократии, при котором права голоса лишены классы эксплуататоров - помещики, капиталисты, кулаки, ростовщики. Эта диктатура при переходном периоде осуществляется через советы либо посредством претворения в жизнь тех решений, которые отвечают интересам большинства трудящегося населения. Почему так? Дело в том, что на момент установления Советской Власти население Советской России состояло на 80% из крестьян, рабочих было всего несколько миллионов, все остальные были в меньшинстве. По теории Маркса социалистическая революция не могла победить в странах, где капитализм неразвит. Предполагалось, что такая революция произойдет в первую очередь в развитых капстранах, но произошло иначе. По сути опоры у социалистов практически небыло - крестьянство - это необразованный, темный, живущий во многом предрассудками народ. Рабочие в основной своей массе так же были безграмотны. Поэтому для руководства революционными массами был необходим авангард, состоящий из интеллигенции, передовых рабочих. Хорошо это или плохо - судить не нам, такова была ситуация на тот момент и с ней ничего поделать было нельзя. Поэтому в результате диктатура пролетариата вылилась в диктатуру авангарда этого пролетариата и интеллигенции, но осуществлялась эта диктатура строго в интересах пролетариев и крестьян, по крайней мере до определенного момента.

Другое дело, что далеко не все пролетарии и крестьяне осознавали эти общие интересы. После того, как Советская власть раздала помещичьи земли всем, кто желал на них работать, в крестьянской среде появились реакционные тенденции. Появились кулаки, которые давали хлеб бедным крестьянам взаймы, а потом требовали за него отрабатывать на кулацкой земле. Это приводило к тому, что в страду крестьянин вынужден был радотать на кулака, а свою землю не мог обработать, то есть опять брал в долг у кулака, и так до тех пор, пока не банкротился. Тогда ему приходилось уже наниматься к кулаку на работу батраком. Так и появилась в Советской России сельская буржуазия, полный аналог помещиков.
Подробнее на эту тему можно почитать здесь:
http://www.ymuhin.ru/node/850/2-pochemu-oshibka-khuzhe-prestupleniya

В условиях тотальной безграмотности другого решения кроме как переложить функции управления на образованных из авангарда не предвиделось. И в этом отношении Советская Власть свои обещания выполняла четко - всеобщая грамотность, возможность любому человеку стать руководителем, независимо от низости происхождения были вещами самими собой разумеющимися.

По поводу реальных примеров осуществления диктатуры пролетариата - план ГОЭЛРО (осуществленный), индустриализация страны, коллективизация (да-да, она была именно в интересах большинства трудящихся, хотя те же крестьяне некоторые ей сопротивлялись, но ведь по факту обеспечение всей страны продовольствием, а так же оплата индустриализации иначе как с введением механизированного, эффективного планового сельского хозяйства были невозможны), институты, конструкторские бюро, социальные гарантии - бесплатная медицина, образование, пенсии, отсутствие безработицы, жилищная программа... Или это по вашему тоже пропагандистская пустышка?

Подчеркиваю, социалистическая революция проводилась не для того, чтобы дать крестьянам землю, чтоб они успокоились и только с выгодой для себя жили, а рабочие и все остальные там пусть как хотят, так и крутятся. Революция ставила целью СОЦИАЛИЗМ, а не буржуазно-крестьянское фермерство в рамках капитализма.И тут конечно интересы всех трудящихся входили в противоречие с отдельными кулацкими интересами.
Осуществление диктатуры пролетариата - задача непростая и для нее нужны компетентные люди. Никому же не придет в голову для лечения человека от лихорадки или для ремонта турбины ГЭС собирать жителей близлежащего района и голосованием определять, какие меры принимать. Это должны делать компетентные люди. И вот какраз тут хороший пример результата того, когда в управление народным хозяйством лезут некомпетентные люди типа Либермана и ему подобные (о чем написано в докладе).

 

 

... и добавил:

Самое лучшее и наглядное доказательство, что социализм/коммунизм невозможен:

Профессор экономики рассказывал, как однажды «завалил» целую группу.
Группа настояла, что социализм «работает» и что никто при этом не будет бедным и никто — богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал: хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться, и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично».
После первой контрольной оценки были усреднены и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало — счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому занимались немного... Вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался.
Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».
Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не собирался учиться за других.

Это вообще никакое не доказательство ничему, а подмена понятий.
"Демократия означает равенство. Понятно, какое великое значение имеет борьба пролетариата за равенство и лозунг равенства, если правильно понимать его в смысле уничтожения классов. Но демократия означает только формальное равенство. И тотчас вслед за осуществлением равенства всех членов общества по отношению к владению средствами производства, т.е. равенства труда, равенства заработной платы, пред человечеством неминуемо встанет вопрос о том, чтобы идти дальше, от формального равенства к фактическому, т.е. к осуществлению правила: «каждый по способностям, каждому по потребностям»."
В.И.Ленин, Государство и Революция

А потребности у каждого разные могут быть - кто-то скрипку хочет, а кто-то велосипед, как их уравнять?

Под равенством подразумевается не уравниловка, когда у всех одинаковая квартира, машина и трусы одного цвета. Это буржуазная тривиализация социализма с целью его дискредитировать по принципу того дурацкого высказывания, что, мол, при социализме все жены будут общие.
Уравнивание - это в некоторых случаях крайняя мера, необходимая потому, что сознание человека определяется его бытием. То есть те люди, которые выросли в среде, где есть товарно-денежные отношения, будут неизбежно вести себя в соответствии с этой реальностью, где есть деньги, товарное производство, а соответственно и все те буржуазные пережитки как то - стремление побольше получать от общества и поменьше при этом ему давать. Поэтому на переходный период необходимо сохранение государства, которое будет принуждать к труду тех, кто не желает трудиться, а ресурсы распределять по тому или иному установленному правилу.

По поводу социализма без бедных и богатых - если человеку дать возможность бесплатного образования, медуслуг, пенсии, право на труд, бесплатное жилье, тем не менее он все-таки от этих возможностей может отказаться и сознательно выбрать деградацию.
Задача социализма состоит в том, чтобы предоставить людям равные возможности для развития и равные права на доступ к имеющимся в обществе ресурсам и информации, а дальше уже человек сам решает. Если у общества ресурсы и возможности скудные, то и выбор соответственно Уже - вместо 3-комнатной квартиры с удобствами - барак с печным отоплением и удобствами суховыгребного типа во дворе, зато у всех такой гарантированно будет. Причина распределения по принципу "от каждого по способностям, каждому по труду" - это вынужденная мера. Но с другой стороны - это какбы и повод задуматься над тем, что сколько человеку ни дай материальных благ, ему все мало будет, поэтому не на этом надо концентрироваться, а на том, чтобы человек находил свое призвание, то, что ему интересно, развивался как личность, всесторонне, и тут уже никакая уравниловка невозможна. Тут чисто индивидуально - твои результаты предопределяют только твои способности и твое трудолюбие и умение ставить цель и ее достигать.
А ваш пример с этим профессором вообще не в тему. При обучении цель - не оценка, а получение знания. И тут никакие методы уравнительности, разумеется, неприменимы. Оценка - это своеобразный стимул, но он же оценивает труд и способности конкретного человека, потому что познание - процесс строго индивидуальный, о чем какраз я выше и писал.
Вот мудрые люди Советскую Власть строили - они какраз и учили, что равенство - это только по отношению к материальным благам и возможностям развития применимо, а во всем остальном, конечно никакого равенства нет и быть не может. Мужчина не равен женщине (это понятно по физиологии), умный не равен глупому, сильный - слабому и т.д. Каждый свои сильные стороны должен искать и развивать, а для этого всем должно создать равные УСЛОВИЯ, в этом и была цель Советской Власти.
« Последнее редактирование: Января 01, 2015, 23:57:45 от Brutalbutcher »