Голосование

Как Вы относитесь к СССР?

Положительно
360 (58.8%)
Отрицательно
252 (41.2%)

Проголосовало пользователей: 609

Автор Тема: СССР - за и против.  (Прочитано 370267 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SlavaG

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: СССР - за и против.
« Ответ #6870 : Января 03, 2015, 09:15:48 »
z
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2015, 15:32:15 от SlavaG »

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: СССР - за и против.
« Ответ #6871 : Января 03, 2015, 09:20:04 »
Можно кратенько напомнить следующее:

- СССР внёс решающий вклад в уничтожение нацизма, спас тем самым человечество от коричневой чумы с её лагерями смерти, газовыми камерами и крематориями. В принципе, уже одного этого пункта достаточно.
- Против нас тогда воевала вся Европа, и людскими ресурсами и материальными помогая Германии и в тылу и на фронте, плюс немцам помогали американские промышленники типа Буша старшего.
- Показатель эффективности и жизнеспособности "режима" - советская промышленность за два месяца в начале войны была с западных окраин перебазирована за урал и с колёс начала выпуск всего, что было необходимо фронту. Без этого мы бы не смогли победить в войне. При "рыночной экономике" достичь ничего подобного в тех условиях было невозможно.
- Разорённая войной Советская Россия первая отменила в 1948 году карточки на продовольствие. Франция в 49, Великобритания в 53. Это до кучи к "эффективности и жизнеспособности"
- После 1949 года в СССР началось ежегодное снижение цен на товары первой неоходимости - вот так "неэффективно" работала советская экономика. Не напомните когда при нашей "рыночной" жизни мы видели что-нибудь подобное?
- Разорённый СССР в кротчайшие сроки смог создать ядерное оружие, первую в мире атомную электростанцию, ракетную технику, супермощные, по тем временам вычислительные средства. И всё это практически не уступало тому, что делала лопающаяся от денег Америка.
 Вот такую страну мы профукали, ребята. По глупости, скудоумию и наивности. Ну что ж - СССР опередил своё время лет на 100 - в этом одна из ключевых причин распада страны, всему своё время - в той или иной форме СССР обязательно вернётся и ещё покажет себя.
 



« Последнее редактирование: Января 03, 2015, 09:26:47 от Grig. »

Оффлайн Surch

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 755
Re: СССР - за и против.
« Ответ #6872 : Января 03, 2015, 09:27:16 »
Не, тут дело в том, что даже если такие технологии есть, то они запатентованы и надежно охраняются владельцами патентов. Был такой ученый Никола Тесла, он занимался разработками устройств для получения свободной энергии и беспроводной передачей ее на расстояние. Его исследования финансировали очень богатые и влиятельные люди, и когда там у них с Теслой что-то не срослось, богачи уничтожили часть документов по разработкам Теслы, часть их спрятали, а лабораторию спалили.
Есть еще информация о так называемом "холодном ядерном синтезе", но тоже ничего открытого пока не найти, что можно было бы именно как инструкцию или чертеж по интернету распространить.
Да понятно всё с Теслой и т.п,и патентами.Это давно известно и много его патентов в открытом доступе.Есть куча энтузиастов,которые ковыряют в данной области,находят интересные явления,но не более.Японцы и китайцы отслеживают эту всю деятельность и готовы заплатить любому,кто предоставит им устройство.Но увы.Только пламенные видео и обещания,на видео вроде всё работает,при проверке нет и т.п.Очень много инфы о работающем уже холодном синтезе,о всяких хитрых топливных приблудах(и у нас в том числе,недавно из сибири проскакивало что-то).Это не скрывается,публикуется,в том числе и в новостях науки...Другое дело,что что-то реально стоящее конечно же берётся в разработку всякими госкорпорациями и неизвестно куда девается....Но повторюсь - ничто не мешает тем же энтузиастам выложить в общее пользование всякие хитрые штучки.Вот только деньги похоже важнее ;)

... и добавил:

Grig.,
Сейчас набежит Геля,и скажет,что это всё лэндлиз и бескорыстная помощь запада.А ватники только пили и по канавам валялись ;) ;D
« Последнее редактирование: Января 03, 2015, 09:29:45 от Surch »

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: СССР - за и против.
« Ответ #6873 : Января 03, 2015, 09:47:27 »
Grig.,
Сейчас набежит Геля,и скажет,что это всё лэндлиз и бескорыстная помощь запада.А ватники только пили и по канавам валялись ;) ;D

Геля щас пьяный под столом валяется, вокруг шкурки от сала, надкусаный чеснок и разлитая горилка  :D

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9269
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: СССР - за и против.
« Ответ #6874 : Января 03, 2015, 10:00:52 »
Вообще-то на момент распада СССР никаких людей, связанных с "нормальным государством" - Российской Империей в природе не существовало, как и самой империи. Была ли империя "нормальным государством" - тоже вопрос спорный, учитывая тот факт, что население этой самой империи (именно население, а не большевики, поскольку империю уничтожила Февральская революция, а не Октябрьская) ее вполне легко сокрушило, несмотря на сопротивление госаппарата. Именно неселение, а не правящий класс. И тут есть коренное отличие от распада СССР, население которого, на референдуме по вопросу «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»  при явке 80% избирателей ответили "ЗА" сохранение СССР. Вопрос о том, какое из государств было для большинства населения "нормальнее", думаю, с этим будет снят, поэтому давайте не будем отклоняться от темы и плакаться по поводу "России, которую мы потеряли."
Я и написал, что тех людей уже не было, а выросшие в совке уже не имели такой стойкости духа в массе, совок это вытравлял системно.
 Российской Империи Февральская революция была осуществлена кучкой высокопоставленных заговорщиков, а не населением. В этом совок повторил то событие, но условия были и дальнейшее развитие отличались кардинально. Россия вела величайшую на тот момент войну и большинство патриотов защищало своё Отечество от лучшей армии мира. Революционеры же оказались предателями. Затем началась гражданская война, где лучшие люди Империи много лет защищали в тяжелейших условиях свою страну от красных сектантов. Совок развалился в мирное время, за него никто не стал воевать, а на какой-то филькин референдум просто плевали.
В докладе разобраны именно факты - ликвидация МТС на селе, реформы Косыгина-Либермана, различные законодательные акты, приведшие к катастрофе.
Ну что же, значит "диктатура пролетариата" - это не пришей  кобыле хвост в докладе, как я и написал - пустая болтовня, а причины в экономике. Ясно, на это вопрос с "диктатурой пролетариата" можно закрыть.
Вывод: фактической диктатуры пролетариата небыло, но и первое утверждение доклада утверждает, что ее необоснованно отменили. Расхождение тут только в том, что ее небыло изначально, и в этом отсутствие логики, с чем я согласен.
Ну вот, наконец разумные мысли - нельзя отменить то, чего не было. Можно перестать использовать идеологическую конструкцию, фикцию.
Но при этом задачи диктатуры пролетариата как то - подавление контрреволюции, лишение угнетателей возможности влиять на курс страны
Это диктатура, но не пролетариата, а, например, партии, хозяйство не относится к вопросам власти.
Во-первых не навязываются, а предлагаются к обсуждению. Я никому ничего не навязываю. Во-вторых, ваша критика по вопросу диктатуры пролетариата мной принята и я дал соответсвующие пояснения, в той мере, в какой я понимаю этот вопрос и в объеме той информации, которая мне по нему доступна.
В первом пункте были изложены предпосылки, которые предлагалось принять и на их основе вести обсуждение. Выстраивая так текст доклада именно это и предполагается в обычном обсуждении. Я усомнился в предпосылках и изменил предмет обсуждения, что оказалось продуктивным. Но если бы мне не пришлось этого делать, доклад был бы более сильный.
Ну вот что вы мне предлагаете теперь, доказывать вам, что в 57-м году ликвидировали Машинно-Тракторные Станции? Или что были проведены реформы Косыгина начиная с 65-ого?
Не сам факт проведения реформ, а их суть, причины и следствия, но об этом потом.

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: СССР - за и против.
« Ответ #6875 : Января 03, 2015, 10:19:01 »
Не сам факт проведения реформ, а их суть, причины и следствия, но об этом потом.

"Суть, причины и следствия проведения реформ" до крайности просты: после смерти Сталина, наверху решили немножко расслабиться. Под предлогом "народу надо дать отдохнуть", решили что вкалывать "на благо будущих поколений" отныне необязательно, в результате обороты экономического и промышленного движка страны начали постепенно падать, пошёл разброд и шатание, начался застой. В результате к середине 1980-х получили то что получили. 

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9269
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: СССР - за и против.
« Ответ #6876 : Января 03, 2015, 10:21:28 »
Вопрос стиля изложения для меня вообще не принципиален. Если вас не устраивает мой стиль изложения, не пользуйтесь им в своей практике, я вас не обязываю. А свой стиль изложения я привык избирать по своему усмотрению. Не нравится - не читайте, на партактиве вас за это не отчитают и партбилет не отнимут.  ;D
Просто забавно, как следование идеологии приводит к следованию стилю. Машина времени.  :)
Ни в какой другой класс крестьянин, став студентом, не переходит. Социа́льные кла́ссы (общественные классы) — социальные общности, выделяемые по отношению к собственности и общественному разделению труда. Если ты был крестьянином и тебе не принадлежала земля, на которой ты работал, либо другие средства производства, а потом ты стал студентом или даже директором завода (который так же не являлся собственником завода, а лишь наемным работником государства) то ты по прежнему в "своем" классе.
Это противоречит всей практике общественной жизни. В любом обществе фактическое изменение социального статуса означает переход в другой класс, сословие, а значит и меняет связываемые с обществом отношения.
Эти передовые и прогрессивные никем не выбираются, это точно. Они сами вызываются, берут на себя ответственность за осуществление изменений в стране, и в этом есть акт революции. Революция вообще штука крайне недемократичная.
Ну что же, демократии никакой тоже нет среди пролетариата по-вашему, только самозванство (в этом и есть произвольность).
Поэтому мнение - субьективно и не является критерием истинности.
Мнение как раз научно и объективно. Оно может быть верным или ложным, полным или неполным, но оно верифицируемо в смысле верности изложения. Как мнение высказано, таковым оно и является. Интерес не верифицируем, поэтому им можно спекулировать, чем и занялся докладчик, приписывая определённые интересы населению.
Что там было в Российской Империи к началу 20-го века мне вообще неинтересно и к моей теме это никакого отношения не имеет.
Это имеет отношение в той мере, в которой было изложено видение неспособности крестьянина того времени (даже чуть более раннего) быть заинтересованным в образовании. Я на факте показал, что крестьяне того времени могли быть заинтересованы в образовании помимо навязывания. Это опять же показывает спекулятивность классовых интересов в изложении коммунистов и примкнувших.

... и добавил:

А после окончания вуза вновь становится крестьянином.  ;D Не знаю как "тогда", а сейчас так большинство обратно к себе в деревню уезжает, у меня примеров куча.
Когда уезжает обратно заниматься сельским трудом, тогда и становится, а если занимается чем-то другим, то и общность социальная другая. Такова социальная практика.
« Последнее редактирование: Января 03, 2015, 10:24:39 от Rolly »

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СССР - за и против.
« Ответ #6877 : Января 03, 2015, 10:49:24 »
один говорит, что главное достижение - ранняя отмена карточек, а другой говорит о тайных чертежах, украденных масонами.

Вы нашли друг друга :sarcastic:

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: СССР - за и против.
« Ответ #6878 : Января 03, 2015, 11:58:39 »
один говорит, что главное достижение - ранняя отмена карточек

т.е. ты считаешь, что в тех условиях это было не достижение, я правильно тебя понимаю?


.. о тайных чертежах, украденных масонами.

Ну по разному бывает. Какие-то "тайные" чертежи были действительно украдены, какие-то куплены и спрятаны до нужных времён. Ну а некоторых шибко умных, но не сговорчивых изобретателей пришлось даже ликвидировать.
« Последнее редактирование: Января 03, 2015, 12:09:23 от Grig. »

Оффлайн Surch

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 755
Re: СССР - за и против.
« Ответ #6879 : Января 03, 2015, 13:42:09 »
другой говорит о тайных чертежах, украденных масонами.
Откуда узнал?  :o За тобой уже выехали ;) :hitrez:

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СССР - за и против.
« Ответ #6880 : Января 03, 2015, 15:01:28 »
т.е. ты считаешь, что в тех условиях это было не достижение, я правильно тебя понимаю?



в тех условиях все было достижением.
хотя, меня всегда удивляло, почему к концу 40-х английские рабочие и мелкие клерки жили  в жилье, которое сегодня у нас называется "таунхаус" и которое могут позволить себе 2-3% населения.

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: СССР - за и против.
« Ответ #6881 : Января 03, 2015, 15:35:47 »
в тех условиях все было достижением.
хотя, меня всегда удивляло, почему к концу 40-х английские рабочие и мелкие клерки жили  в жилье, которое сегодня у нас называется "таунхаус" и которое могут позволить себе 2-3% населения.

А вот как раз пример такого типичного английского жилья - кухня семьи Джонна Леннона (обычная британская семья):

З.Ы. к слову, центрального отопления в Лондоне нету до сих пор

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: СССР - за и против.
« Ответ #6882 : Января 03, 2015, 15:40:22 »
в тех условиях все было достижением.
хотя, меня всегда удивляло, почему к концу 40-х английские рабочие и мелкие клерки жили  в жилье, которое сегодня у нас называется "таунхаус" и которое могут позволить себе 2-3% населения.
особенно жила та улица и  рабочие с той верфи , где был построен Титаник )))) там , если помню , не только канализации не было , но и отопления )))) и это в холодной стороне мира )))

... и добавил:

Цитировать
.Ы. к слову, центрального отопления в Лондоне нету до сих пор
Геля этого слышать не желает )))) не хочет и все ! :D
« Последнее редактирование: Января 03, 2015, 15:42:29 от budkabill »

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СССР - за и против.
« Ответ #6883 : Января 03, 2015, 16:07:47 »
А вот как раз пример такого типичного английского жилья - кухня семьи Джонна Леннона (обычная британская семья):


да, да да. именно про это я говорил. семьи простых почтовых служащих жили в двухэтажных таунхаусах.

... и добавил:


З.Ы. к слову, центрального отопления в Лондоне нету до сих пор

а зачем оно там?

а в России, которая холодная страна с этим тоже не очень и что?

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: СССР - за и против.
« Ответ #6884 : Января 03, 2015, 16:41:29 »
да, да да. именно про это я говорил. семьи простых почтовых служащих жили в двухэтажных таунхаусах.

Да что там - во дворцах жили, на фотке с Джонном Ленноном на кухне как раз хорошо всё видно  :pozor:



а зачем оно там?

Ну что б тепло было. А то ведь 21-й век на дворе, а в Лондоне до сих пор буржуйками согреваются.



а в России, которая холодная страна с этим тоже не очень и что?

в России центральное отопление есть вообще-то (по крайней мере в больших городах). Причём давно. И отапливают нормально вполне