Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1081077 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17160 : Сентября 22, 2017, 16:10:36 »
Но и что его нет тоже пока не доказано.
Отсутствие никогда не будет доказано, как и наличие. Тут всё дело в принципиальной недоказуемости, а религиозная вера лежит за пределами здравого смысла, науки, логики и т.д. Поэтому остаётся выбор: верить в этого Макаронного монстра (наплевав на здравый смысл) или не тратить на эту бессмыслицу свои ресурсы.

Оффлайн Alisёmba

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Выгрузить драйвер "кривые_руки.dll"
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17161 : Сентября 22, 2017, 16:14:06 »
.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2017, 06:56:46 от Alisёmba »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17162 : Сентября 22, 2017, 16:18:56 »
В книжке, которую я прочла есть некоторые сведения, которые хоть частично доказывают, что бога нет и они вполне правильны. Вот одно из них о том, что бог не всемогущ: "Один из самых первых в ряду противоречий стоит вопрос: может ли всемогущий создать камень, который сам не сможет поднять? Тут возможны всего два варианта ответов. Либо да, либо же нет. Если нет, т.е. он не может создать камень, который не может поднять, потому что якобы всесилен и любой камень для него ничего не весит. Но всемогущим он уже не является, ибо не может создать камень, который не сможет поднять. А если же он сможет создать камень, который не сможет поднять, то со всемогуществом опять стоит распрощаться." Как-то так. Интересно, правда?)
Этот парадокс можно и обобщить. Если бог создал всё-всё-всё, то кто (что) создал самого бога? Если бог якобы "был всегда", то этот ответ ничем не лучше заявления, что Вселенная была всегда, т.е. ровно ничего не проясняет. Отсюда выходит, что этот бог - только лишнее звено в картине мироздания, существование которого принципиально недоказуемо, а плодотворность оперирования этим понятием (понятием бога) - нулевая. Короче, не нужен этот Макаронный монстр, лишняя болтовня от него только. Зато вреда от него сколько угодно: мракобесие (обскурантизм), религиозная ненависть и т.д.

Оффлайн Alisёmba

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Выгрузить драйвер "кривые_руки.dll"
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17163 : Сентября 22, 2017, 16:22:27 »
.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2017, 06:56:28 от Alisёmba »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17164 : Сентября 22, 2017, 16:28:24 »
Во чувак философ:

https://www.youtube.com/watch?v=w5gd75tzrK0

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17165 : Сентября 22, 2017, 16:29:35 »
…агностиком(я думаю, Вы знаете, что это человек, который не определился - верит он в бога или нет)
Агностицизм это не о вере, а о знании, а ещё точнее — о возможности или невозможности знать: могу знать/не могу знать. Сферический агностик в вакууме на любой вопрос имеет универсальный ответ «не знаю и знать не могу». При этом он может верить или не верить во что угодно.
Принадлежность к верующим или атеистам определяется не ответом на вопрос «Существует ли бог?», а ответом на вопрос «Веришь ли ты в бога?». И тут либо «да», либо «нет», и третьего не дано. Если агностик отвечает «не верю», то он атеист, если отвечает «верю», то он верующий.
Если же человек отвечает «не знаю, верю ли я (и знать этого не могу)», то ему надо бы к психиатру, ибо налицо полная дезориентация во всех мыслимых измерениях.

Оффлайн Alisёmba

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Выгрузить драйвер "кривые_руки.dll"
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17166 : Сентября 22, 2017, 16:33:30 »
.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2017, 06:53:55 от Alisёmba »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17167 : Сентября 22, 2017, 16:38:48 »
Одесса. Звонок в дверь. Открывает дородная Роза Абрамовна. На пороге стоит худой бледный молодой человек с горящими глазами, рюкзачком за плечами, книжкой в руках и спрашивает:
- Скажите, вы верите в Бога?
- Ой, я вас умоляю! Мы же его и придумали!

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17168 : Сентября 22, 2017, 16:42:48 »
Одесса. Звонок в дверь. Открывает дородная Роза Абрамовна. На пороге стоит худой бледный молодой человек с горящими глазами, рюкзачком за плечами, книжкой в руках и спрашивает:
- Скажите, вы верите в Бога?
- Ой, я вас умоляю! Мы же его и придумали!
Не те уж нынче розы абрамовны, не те… У тех-то ответ вопросом на вопрос.  ;)

Оффлайн Alisёmba

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Выгрузить драйвер "кривые_руки.dll"
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17169 : Сентября 22, 2017, 16:43:24 »
Одесса. Звонок в дверь. Открывает дородная Роза Абрамовна. На пороге стоит худой бледный молодой человек с горящими глазами, рюкзачком за плечами, книжкой в руках и спрашивает:
- Скажите, вы верите в Бога?
- Ой, я вас умоляю! Мы же его и придумали!
;D ;D ;D

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17170 : Сентября 22, 2017, 19:53:48 »
Ну почему же? Я ж не осуждаю Вас за то, что Вы верите. Хоть и не понимаю Вас. В книжке, которую я прочла есть некоторые сведения, которые хоть частично доказывают, что бога нет и они вполне правильны. Вот одно из них о том, что бог не всемогущ: "Один из самых первых в ряду противоречий стоит вопрос: может ли всемогущий создать камень, который сам не сможет поднять? Тут возможны всего два варианта ответов. Либо да, либо же нет. Если нет, т.е. он не может создать камень, который не может поднять, потому что якобы всесилен и любой камень для него ничего не весит. Но всемогущим он уже не является, ибо не может создать камень, который не сможет поднять. А если же он сможет создать камень, который не сможет поднять, то со всемогуществом опять стоит распрощаться." Как-то так. Интересно, правда?)
Эта задачка решается очень просто. Бог может явиться в двух лицах, да хоть в трех. Может одновременно и поднять камень и не поднять. Да и вообще, логика - это его творение. То есть Бог выше логики, как программист выше программы, в которой может эту самую логику менять как хочет. До чего же примитивно воспринимают люди всемогущую сущность, подгоняя ее до своих ограниченных взглядов на мир. Задача рассматривает Бога как будто человека, вот пришел Петя и камень поднял или не поднял. Такие парадоксы логики могут впечатлить разве что людей, которые не слышали, что такое философия. Простите если кого обидел, но всякая подобная литература - жалкие и ничтожные потуги по сравнению с полетом мысли философов от досократиков до постфилософов. Чтобы хоть что-то смыслить в окружающем мире, нужно понять, кто такой Парменид, Платон, Аристотель, Декарт, Спиноза, Кант, Хайдеггер, перечислять можно очень долго. В общем это очень сложное дело, до которого мало кто дотягивается. А потом говорят, а ты объясни, а ты докажи. Как же доказать, это равносильно пересказу Одиссеи типа мужик поплыл куда-то там, приплыл, циклопа завалил. Это ли умные и думающие люди, которые одну книгу прочитали и теперь кичатся своими познаниями галактических масштабов. Чтобы что-то понимать в мире, нужно столько дисциплин осилить, столько книг перечитать, жизни не хватит. А еще есть множество литературы, нужно быть литературоведом, мне думается, чтобы плавать в тексте как рыба в воде. Чтобы понимать, что вообще читаешь, где там метафора, где ирония, что вообще автор хотел сказать. Где и когда он жил, какие силы его сформировали. Как все успеть? В этой теме такие люди всезнающие, которые уже все доказали. Наверное, вы очень крутые  :hmmm:

... и добавил:

MrLf,  :)

https://www.youtube.com/watch?v=rX3W5evpeJE
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2017, 20:25:14 от Rock Lobster »

Оффлайн Alisёmba

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Выгрузить драйвер "кривые_руки.dll"
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17171 : Сентября 22, 2017, 20:24:04 »
.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2017, 06:53:27 от Alisёmba »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17172 : Сентября 22, 2017, 20:33:29 »
Alisёmba, если я отвечу, мои слова поняты не будут. Если буду пользоваться терминами вроде трансцендентное, дазайн, феномен, ноумен, бытие к смерти, жизненный мир и т.д.
Гнев, богиня, воспой Ахиллеса, Пелеева сына - об этом предложении литературовед может целый день говорить, оно для него несет огромный смысл. Но для других людей это просто Ахиллес чето разозлился, прикольно.

Мои слова про три лица остались непонятыми к сожалению.
Основания - есть логические умозаключения, которые говорят о том, что Бог точно есть. Жизненный опыт, несомненно, бывали всякие события, возможно, даже мистического характера, которые не поддаются никакому здравому смыслу.

К чему я призываю - к этому вопросу нужно подходить серьезно, а не так, как это делается обычно. Нужно очень много всего читать. Я не хочу сказать, мол много читаю, а вы нет. Я тоже недостаточно читаю. Необходимо осоздань свое скудоумие, хотя бы в сравнении с каким-нибудь видным профессором. При том не нужно разделять гуманитарное знание от технического, нужно изучать то и другое. И лишь дожив до седых волос, можно что-то говорить, если много читал, конечно. Спустя много лет, все эти слова, которые мы тут пишем, могут показаться полнейшими высерами, если мы, конечно, сдвинемся с места и наполним себя множеством различных знаний. Только важно различать человека много знающего и мыслящего. Мыслить над знанием - самое сложное.
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2017, 20:41:48 от Rock Lobster »

Оффлайн Alisёmba

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Выгрузить драйвер "кривые_руки.dll"
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17173 : Сентября 22, 2017, 20:48:59 »
Rock Lobster, в последнем абзаце Вы невероятно правы!

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17174 : Сентября 22, 2017, 21:27:20 »
Да и вообще, логика - это его творение. То есть Бог выше логики
Жизненный опыт, несомненно, бывали всякие события, возможно, даже мистического характера, которые не поддаются никакому здравому смыслу.
Ты умничаешь тут про то, что надо читать философские книги, а сам отбрасываешь и логику, и здравый смысл :pozor:
Вот твоя вера тупняк и получается :pozor:

... и добавил:

К чему я призываю - к этому вопросу нужно подходить серьезно, а не так, как это делается обычно.
Это ты призываешь для того, чтобы заболтать тот факт, что у тебя нет аргументов против того, что божок - лишнее звено в картине мира. Аргументов нет, вот и приходится важничать, туману нагонять. От присутствия божка в твоих философствованиях картина мира не становится ни на грамм яснее - вот главное. Твой макаронный монстр не нужен.

А если и нужен, то только с эмоциональной точки зрения - как добрый папик на облачке, с ним не так страшно. Мы уже тут обсуждали сто страниц назад, что люди веруют со страху на самом деле. Религия - удел слабых духом. И не надо приводить примеры верующих храбрецов и т.п., всё это было уже выше в этой теме. У верующих не хватает смелости сказать, что мир попросту непонятен. Вот они и делают вид, что "познали" какую-то хрень. Верующие без своего божка даже элементарную человеческую мораль обосновать не могут, у них "если нет бога то всё позволено" :7:
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2017, 21:44:43 от MrLf »