Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1081566 раз)

0 Пользователей и 23 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17115 : Сентября 21, 2017, 20:37:21 »
ludvigtrasher, давай
А срок действия, ПИН-код тоже нужен?

... и добавил:

MrLf, что за ерунда, начиная с Платона и даже раньше очень даже умопостигаемо все.
Что "всё"? Бог умопостигаем?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17116 : Сентября 21, 2017, 20:39:41 »
MrLf, ну да, учение об идеях Платона. Многие трактаты средневековых теологов и философов. Даже основатели науки вроде Декарта писали на эту тему работы.

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • всё суета...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17117 : Сентября 21, 2017, 20:40:44 »
А срок действия, ПИН-код тоже нужен?
вполне достаточно одного пин-кода

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17118 : Сентября 21, 2017, 20:43:49 »
MrLf, что за ерунда, начиная с Платона и даже раньше очень даже умопостигаемо все.
«Бог не постижим и невидим.» © Догматы православного богословия

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17119 : Сентября 21, 2017, 20:44:42 »
MrLf, ну да, учение об идеях Платона. Многие трактаты средневековых теологов и философов.
Чего "ну да"? Учение об идеях Платона и трактаты - это бог?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17120 : Сентября 21, 2017, 20:48:59 »
«Бог не постижим и невидим.» © Догматы православного богословия
Согласен, но его бытие доступно для умопостижения. Кроме этого ничего нельзя приписать Богу, лишь то можно, что нам было открыто.

Чего "ну да"? Учение об идеях Платона и трактаты - это бог?
Это умопостижение Бога человеком.


Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17121 : Сентября 21, 2017, 20:49:30 »
Логически очевидно, что в категорию ВСЁ попадает ВСЁ. В том числе и этот твой источник ВСЕГО. А если он туда не попадает, значит, ВСЁ = НЕ ВСЁ, что является очевидным противоречием. Внутренне противоречивое утверждение истинным быть не может.
Если так тебе более понятно, Он и есть все, а остальное частичные его проявления. Материальный мир лишь ничтожна доля Его проявления, в то время как Он гораздо более значительнее и масштабнее.
Там же же написано:
Я есть все


Т.е. нет ничего кроме Него. Хочешь видеть Бога? Смотри на здоровье сколько хочешь вокруг.
При том что ты веришь, а я — нет. Ты веришь без всяких оснований, а у меня для неверия основания есть.
Я не верю, а знаю.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17122 : Сентября 21, 2017, 20:49:41 »
Согласен, но его бытие доступно для умопостигания. Кроме этого ничего нельзя приписать Богу, лишь то можно, что нам было открыто.
Завертелся уж на сковородке.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17123 : Сентября 21, 2017, 20:52:55 »
Это умопостижение Бога человеком.
Умопостижение Бога человеком - это богохульство. Если постигнешь бога, ты должен сам стать богом.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17124 : Сентября 21, 2017, 20:54:19 »
Если так тебе более понятно, Он и есть все, а остальное частичные его проявления. Материальный мир лишь ничтожна доля Его проявления, в то время как Он гораздо более значительнее и масштабнее.
Основания для этих утверждений предъявишь, наконец? Ну, кроме слов «источника всего» о самом себе и твоих собственных флажных фантазий?

Я не верю, а знаю.
Знаешь? Откуда знаешь? Со слов «источника всего» о самом себе, которые ты просто принял на веру? Ну-ну.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17125 : Сентября 21, 2017, 20:54:53 »
Я не верю, а знаю.
Вера не относится к области знания, это подмена понятий. Именно веришь.

... и добавил:

Это умопостижение Бога человеком.
Разного рода "трактаты" - это не умопостижение бога, а попытка оправдания собственной веры.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2017, 20:56:32 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17126 : Сентября 21, 2017, 20:59:46 »
MrLf, ФилоСофия - любовь к мудрости. Любовь к истине и попытка умом постичь Бога. Ноумен непознаваем. Но не надо воспринимать мои слова, будто умом можно его познать. Я имел в виду то, что Платон в учении об идеях пришел к тому, что есть некая сверхидея. Аристотель описал недвижимый двигатель и некоторые его свойства. Все это очень близко к тому, как Бога воспринимают христианские философы. Мы никогда не сможем познать Бога, но кое-что можем. И это кое-что вы назовете сказками, даже не учитывая того, что проделалась немалая работа ума людей нас превосходящих.

Вещь в себе (Вещь сама по себе, нем. Ding an sich; англ. thing-in-itself; фр. chose en soi), ноу́мен (греч. νούμενον «постигаемое» от νοέω «постигаю») — философский термин, обозначающий объекты умопостигаемые, в отличие от чувственно воспринимаемых феноменов; вещь как таковая, вне зависимости от нашего восприятия.

Для человека невозможно узнать, что присуще вещам самим по себе, то есть чем сами вещи определяются в своем существовании вне нашего понятия о них. Опыт хотя и учит нас тому, что и как существует, но никогда тому, что это необходимо должно быть так, а не иначе. Следовательно, опыт никогда не даст познания природы вещей самих по себе.

И все же, не смотря на это античные философы каким-то образом умопостигали. Умопостижение по Канту - это возможность помыслить что-либо. Это не означает схватывания сущности вещи, это означает лишь возможность помыслить о ней.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2017, 21:06:22 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17127 : Сентября 21, 2017, 21:06:43 »
MrLf, ФилоСофия - любовь к мудрости. Любовь к истине и попытка умом постичь Бога. Ноумен непознаваем. Но не надо воспринимать мои слова, будто умом можно его познать.
Значит, попытка умом постичь бога - тщетный идиотизм. Это из твоих слов следует. Познать нельзя, а они пытаются.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17128 : Сентября 21, 2017, 21:08:39 »
MrLf, я пытаюсь пояснить то, что имел в виду. Мы на разных языках говорим. Если бы я заранее знал, что меня поймут вот так, то постарался бы изменить текст.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17129 : Сентября 21, 2017, 21:10:09 »
MrLf, я пытаюсь пояснить то, что имел в виду. Мы на разных языках говорим. Если бы я заранее знал, что меня поймут вот так, то постарался бы изменить текст.
Говорим мы на одном языке, а ты путаешься в показаниях ;D