Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1043560 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17955 : Июня 12, 2018, 15:06:49 »
 И КЕМ, или ЧЕМ, оно было создано ?

Для меня - Бог создал все. Бог, который не является для нас чем-то понятным. Вот в песне концовка на эту тему.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Цитировать
Какие же ?  Из других измерений ?
Ангелы, демоны, мы их не можем видеть. Но согласно физике, они могут и в других измерениях обитать, мы же не можем увидеть гиперкуб, например. Хотя, мне все равно, в каком виде они существуют и где.

... и добавил:

Цитировать
Проявленное получается - Сущее, а непроявленное - Бытие.

В философии это называют трансцендентное и имманентное обычно. Но и то и другое одновременно существует.

Под метафизикой я понимаю вопрос Парменида, например. Бытие есть - небытия нет. И начинаются логические рассуждения, а как так вышло? И получается парадокс. Вот это настоящая метафизика, в которой нет места каким-либо сущностям, отвлекающим от самого вопроса.
« Последнее редактирование: Июня 12, 2018, 15:17:19 от Rock Lobster »

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
  • Подпись под аватаром
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17956 : Июня 12, 2018, 15:08:57 »
позже  продолжу.  Надо отлучится часа на два.

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
  • Подпись под аватаром
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17957 : Июня 16, 2018, 06:31:39 »
 author=Rock Lobster link=topic=134233.msg10798015#msg10798015 date=1528808809]
 И КЕМ, или ЧЕМ, оно было создано ?

Цитировать
Для меня - Бог создал все. Бог, который не является для нас чем-то понятным.

 
Ну да. если ты родился муравьём и умрёшь муравьём, то  конечно не будет понятен. Но .,если родился муравьём,.. а в результате  стечения обстоятельств,.. стал чем то бОльшим, тогда  совсем другой расклад.
Цитировать
Вот в песне концовка на эту тему.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
  Странный тоаврищ этот Псой Короленко.  Вроде не глупый...а  такими глупостями занимается.  :hmmm:  Очень  неоднозначное впечатление от него.
Цитировать
Ангелы, демоны, мы их не можем видеть. Но согласно физике, они могут и в других измерениях обитать, мы же не можем увидеть гиперкуб, например. Хотя, мне все равно, в каком виде они существуют и где.
  Чем больше ангелов у человека. тем больше  и сильнее демонов . его атакуют.  Как то так наверное.



Цитировать
Под метафизикой я понимаю вопрос Парменида, например. Бытие есть - небытия нет. И начинаются логические рассуждения, а как так вышло? И получается парадокс. Вот это настоящая метафизика, в которой нет места каким-либо сущностям, отвлекающим от самого вопроса.
  Вот опять ты за своё .....*настоящая метафизика"....  Это всё равно что говорить  "естественное" и " не естественное", хотя по сути. всё есть "естественное",  уже потому. что, оно -ЕСТЬ.
  Так же и с метафизикой.  То что ты не можешь понять, но ,догадываешься\предполагаешь , что -"что то ТАМ  есть", что, -"что то в ЭТОМ - есть"   это и есть  Метафизика. (без  причинного  - "настоящая", "ненастоящая" )
 
« Последнее редактирование: Июня 16, 2018, 06:36:53 от нонейм »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17958 : Июня 16, 2018, 10:02:59 »
Чтобы понять суть слова, нужно произвести деконструкцию :hmmm:
То есть находишь первого человека, который заговорил о метафизике. Потом о тех, кто говорил после него. Как эти идеи развивались, во что перетекали, как сильно искажалась первоначальная идея. Лучше ли новомодные концепты, или старое лучше. А так-то каждый может обсуждать слово любовь, например, но без деконструкции или хоть какого-то первоначального определения такие споры заходят в тупик. Я понял, что ты имеешь в виду под этим словом. Твое определение имеет место быть, конечно.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2018, 10:17:39 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17959 : Июня 16, 2018, 13:25:32 »
То есть находишь первого человека, который заговорил о метафизике.
"Аристотель во всей своей «Метафизике» ни разу не употребляет слово «метафизика», (если не считать названия книги, не им самим данного)". На этом "деконструкция" обламывается :hmmm:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17960 : Июня 16, 2018, 13:36:42 »
MrLf, все обстоит более интересно. Поизучай Хайдеггера, у него нормальная деконструкция.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17961 : Июня 16, 2018, 13:40:05 »
"Аристотель во всей своей «Метафизике» ни разу не употребляет слово «метафизика», (если не считать названия книги, не им самим данного)". На этом "деконструкция" обламывается :hmmm:

Вы читали Аристотеля?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17962 : Июня 16, 2018, 13:47:05 »
Я могу ошибаться и пишу многое осознавая свою недостаточную осведомленность. Может где-то выходит слишком пафосно, мол мои понятия самые правильные. Возможно, где-то ошибаюсь. Но основная мысль, которую сейчас хочется донести - у всех подобных категорий и терминов в философии была долгая и непростая история, не зная которой, мы рискуем выбрать одно единственное учение и взять его себе на вооружение, не имея достаточного выбора. И тут надо как следует изучить всех мужиков, начиная от досократиков, заканчивая 20-м веком, чтобы иметь возможность сравнивать. Иными словами, надо изучить как минимум историю философии, по которой есть неплохие учебники, например Фролова, мне однажды Гилмор с гп посоветовал.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2018, 13:50:38 от Rock Lobster »

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
  • Подпись под аватаром
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17963 : Июня 16, 2018, 19:47:30 »
 author=Rock Lobster link=topic=134233.msg10802135#msg10802135 date=1529136179]
Цитировать
Чтобы понять суть слова, нужно произвести деконструкцию :hmmm:

эх, не в "форме" я нынче ( не алкоголь, и не дженщны), но что нибудь напишу экспромтом, ибо  "надо федя. надо.." )
 Ключевое слово в твоей фразе, это - "понять", а НЕ - "суть слова".  Нам в принципе неважно ЧТО понять, важно, именно -ПОНЯТЬ, то есть  "увидеть" , осмыслить и проявить   суть  феномена, чтобы он перестал быть препятствием и балластом на нашем пути восхождения..  А что уже там.."суть слова" , "смысл жизни", " кто я ?" и прочее...это уже  следствие первопричинной мотивации - ПОНЯТЬ.
Цитировать
То есть находишь первого человека, который заговорил о метафизике.
  Ты так говоришь, как буд- то он СОЗДАЛ  метафизику.  А ведь он всего лишь присвоил идентификатор тому логосу, который для себя проявил и осмыслил.  Но это был всего лишь человек, а потому, глубоко  - субьективен.   Так для чего же мне его находить.( и всех последующих)  если он не является первопричиной ?
  Что мне это даст? как поможет ?  :hmmm:


... и добавил:

"Аристотель во всей своей «Метафизике» ни разу не употребляет слово «метафизика», (если не считать названия книги, не им самим данного)". На этом "деконструкция" обламывается :hmmm:
Аристотеля не  изучал (да и остальных древних тоже), но вот многие продвинутые и не глупые люди, почему то рекомендуют почитать Сократа. :hmmm:
« Последнее редактирование: Июня 16, 2018, 19:52:04 от нонейм »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17964 : Июня 16, 2018, 20:44:03 »
Сократ книг не писал :hmmm:

... и добавил:

нонейм, деконструкция - штука важная, но я, видимо, не смогу объяснить, почему именно так выходит.  Один человек прозревает и задает правила игры, потом в эту игру играют другие мыслители, на выходе получаем готовый продукт вроде философии Канта. Но Канта не понять без Декарта, например, а Декарт не на пустом месте возник, его тоже кто-то создал. Череда мыслителей, эстафета концептов, чтобы понять действительно, что получилось в конце, нужно дойти до самого начала, проследить весь путь.

Этимология очень важна, но как пояснить, почему это важно. Это нужно прочувствовать, понять, как наш язык менялся и развивался. Как все слова менялись. Мы же не можем без языка. Ты пишешь субъективен и не задумываешься будто, что само понятие субъекта создал Декарт. И это полнейший концепт, который нельзя рационально подтвердить. Вот и выходит, мы начинаем говорить о чем-то, но разговор этот весьма хаотичный. Как вообще можно понимать без языка, без сути слова? Есть феномен, есть сущность, есть язык, который с этим работает.

Вот пример по изменению идеи первоначальной.
Напишу-ка еще основные этапы изменения человеческой мысли, самые интересные для меня. Они формировали коллективное бессознательное в свое время.

Гераклит считал, что верх и низ одно и то же. Жизнь и смерть, бытие и небытие и т.д. Так считал не только он, так и жили все в мире мифологии, где все слитно в единое, где даже добра и зла нет в привычном для нас смысле.

Парменид считал, что бытие есть, а небытия нет. Уже здесь происходит некое забвение бытия, из него устраняется небытие.

Потом случилось невероятное событие, пришел Сократ и перевел взгляд человеческой мысли с космоса на самого человека. До Сократа всем было пофигу, что такое мышление о мышлении, все были зачарованы миром, космосом.

Платон придумал мир идей, который описывал нечто типа христианского бога. Снова подмена подмены забвения бытия. После Платона и Аристотеля ничего интересного не происходило, никаких переворотов мысли не было. Христианская теология состояла из неоплатонизма, например. С приходом христианства и платонизма мир стал делиться на добро и зло, черное и белое в абсолютизированной форме.

Потом приходит Декарт, интересный персонаж, который делит мир на субъект и объект. Трудно поверить, но до него никто не мыслил себя отдельным от предметов, никто не описывал свою онтологию не через бога, а через себя любимого. Рациональный субъект познает объект и обладает достоверным знанием, полагал Декарт, на этом основана вся современная наука.

Спинозе не понравились идеи о субстанции и протяженности Декарта, он сказал, что это есть одно и то же, то есть наш мир. Это было вовсе не в стиле Гераклита. Позже Николай Кузанский тоже навыдумывал учение о единстве противоположного. Так же появились люди, которые наделили космос идеей бесконечности. А бесконечен только бог, то есть они перевели взгляд с трансцендентного на имманентное. Это был Галилей, Коперник и Бруно.

Далее Кант, который сам был ученым отчасти, напал на это новое мировоззрение, поставил под сомнение истинность умозаключений рационального субъекта. В непростой для понимания книге доказал сей "факт". Это и стало началом конца разумного познания, научной парадигмы.

После Канта появились еще несколько чуваков, которые попытались противостоять его нападкам, но только подтвердили их еще больше, придя к совершенно чудовищным выводом относительно логики мышления человека.

В итоге проблема бытия сокрылась под нагромождением различных логических конструкций.

Некто мистер Х передал мне через свои изыскания сей текст, который я здесь и пересказал. Я мог что-то напутать, надеюсь, все верно.

« Последнее редактирование: Июня 16, 2018, 21:00:42 от Rock Lobster »

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
  • Подпись под аватаром
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17965 : Июня 16, 2018, 21:29:18 »
Сократ книг не писал :hmmm:

... и добавил:

нонейм, деконструкция - штука важная, но я, видимо, не смогу объяснить, почему именно так выходит.  Один человек прозревает и задает правила игры, потом в эту игру играют другие мыслители, на выходе получаем готовый продукт вроде философии Канта. Но Канта не понять без Декарта, например, а Декарт не на пустом месте возник, его тоже кто-то создал. Череда мыслителей, эстафета концептов, чтобы понять действительно, что получилось в конце, нужно дойти до самого начала, проследить весь путь.

Этимология очень важна, но как пояснить, почему это важно. Это нужно прочувствовать, понять, как наш язык менялся и развивался. Как все слова менялись. Мы же не можем без языка. Ты пишешь субъективен и не задумываешься будто, что само понятие субъекта создал Декарт. И это полнейший концепт, который нельзя рационально подтвердить. Вот и выходит, мы начинаем говорить о чем-то, но разговор этот весьма хаотичный. Как вообще можно понимать без языка, без сути слова? Есть феномен, есть сущность, есть язык, который с этим работает.

Вот пример по изменению идеи первоначальной.
  да да, я тебя понимаю, да и вообще,  многое что понимаю,  просто  на сегодня, мой мозг  перегружен  (и вынужден заниматься) информацией  прилично иного  качества и содержания, нежели  доктрины  и концепты  классической  и неоклассической философии.
  Поэтому я не в состоянии полноценно участвовать в дискурсе подобного рода, ибо не могу полноценно погрузиться  и сконцентрироваться на  этой довольно  узкопрофильной бытийной теме.
  По крайней мере в том  логически-смысловом  контексте, что ты предлагаешь.

  Я много больше метафизик, чем философ.
  И хотя почему то  метафизика считается разделом философии, для меня всё  ровным счётом наоборот.
  Потому что, когда я читаю философов,  мне не хватает их инструментария для  изучения и анализа бытия, но с метафизическим инструментарием, для меня, всё гораздо "веселей".
 .... для меня метафизика, (то есть мой  инструментарий обучения и познания мира), это философия +эзотерика+магия+ вся официальная точная наука , классические и новые\новейшие научные дисциплины+психология +интуитивные  техники и много чего ещё..
  Я так уже сформирован  почти изначально, и поэтому дискутировать в рамках и  терминах  классической философии, мне  сложно. а иногда и невозможно, потому как  время - лимитировано.
 А узкопрофильность  темы  всегда требует очень много времени.
 
« Последнее редактирование: Июня 16, 2018, 21:31:13 от нонейм »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17966 : Июня 16, 2018, 21:37:10 »
Может я Хайдеггера переоцениваю, но что касается метафизики, он в ней все что можно прояснил, так мне думается. Выявил ошибки предшественников, привел все к логическому завершению. После него и добавить уже нечего. И понять его не так просто. Но это та самая философская метафизика, о которой я пишу, которая лишена эзотерики, магии и прочего. В ней действуют четкие логические построения, доступные человеческому рациональному познанию.

В чем суть философии Хайдеггера. Если кратко, любая метафизика вне философского дискурса похожа на симулякр, так как даже сама философия, внутри которой зародились метафизические концепты, все профукала и родила симулякр. Потом приходят другие люди и работают уже более с этим пересказом пересказа, а другого у них и нет. В результате он создает термин забвение бытия. Когда мы не можем понять, что значит быть, более того, такой вопрос поставить не можем, в силу парадигмальных установок нашей эпохи.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2018, 21:42:20 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17967 : Июня 17, 2018, 19:17:07 »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17968 : Июня 18, 2018, 02:35:26 »
И что?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17969 : Июня 18, 2018, 08:50:25 »
И что?
Да это же издевательство. Но я вредный человек, люблю что-то такое вытворить и смотреть, как всем мерзко потом :pozor: