Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1042211 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18420 : Сентября 27, 2018, 23:44:45 »
Потому, что канал связи, это не очевидно, и нет никаких подтверждений этому. Просто фантазия, коих можно придумать сотни.
Аналогично: очевидность штука относительная и потому не может быть аргументом в пользу выбора именно такого варианта.
Твое "я" неразрывно связано с земной жизнью и с телом, в котором ты находишься.
Без земной жизни и тела твоё "я" тебе уже может быть ни к чему.
Согласно ведической философии связь "Я" и земной жизнью/телом не являются неразрывными - они держаться лишь на самоотождествлении - тебе нравится думать что ты это тело, вот ты и переживаешь за каждую его непрятность. Так же как например если ты будешь считать машину своей, будешь переживать за каждую ее царапину и поломку. Отождествление же с телом гораздо глубже и потому все переживания острее. На деле же:
Цитировать
"Живое существо страдает из-за ложного самоотождествления. На самом деле оснований для беспокойства у него не больше, чем у человека, который во сне видит, как ему отрубают голову."

Шримад-Бхагаватам 3.7.10
К этому можно придти даже не читая этого стиха. чисто логически. Если принять во внимание стих, который я цитировал до этого (душу нельзя сжечь, разрезать и т.д.), можно сделать вывод о том, что душа есть нечто совершенно отличное от материального, это материальное не может ни коем образом воздействовать на душу (ибо например если бы материя могла вызвать хотя бы печаль в душе, тогда бы она даже через это могла бы очень сильно воздействовать на душу), и наоборот т.е. технически они не связаны никак. Получается единственная связь которая между ними может быть - на уровне сознания, т.е. когда я просто переживаю там за нечто существующее из совершенно чуждого мне материала и находящегося в мире чуждом моей природе.

Как тут упоминали термин "стяжение духа", в т.ч. различные аскезы, например голодания, различного рода отречения и предназначены для того, чтобы немного оторваться от этого отождествления и почувствовать свою душу - почувствовать свою полную свободу от тела и независимость и что для счастья тебе ничего материального не нужно - скорее наоборот, привязанность к материальному делает тебя несчастьным.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18421 : Сентября 28, 2018, 00:13:34 »
Аналогично: очевидность штука относительная и потому не может быть аргументом в пользу выбора именно такого варианта.

Ничего аналогичного.
У очевидной версии есть прямые и косвенные доказательства из науки биологии.
А у версии, что у души есть канал связи, доказательств - ноль.

Как тут упоминали термин "стяжение духа", в т.ч. различные аскезы, например голодания, различного рода отречения и предназначены для того, чтобы немного оторваться от этого отождествления и почувствовать свою душу - почувствовать свою полную свободу от тела и независимость и что для счастья тебе ничего материального не нужно - скорее наоборот, привязанность к материальному делает тебя несчастьным.

Это называется уйти в нирвану. Да, действительно, можно достичь двумя способами:
- молиться в пещере годами и научиться получать от этого удовлетворение и гармонию.
- более простой и доступный метод - вещества ;)

Да, если нафантазировать такой вариант, что после смерти душа будет вечно летать по космическим просторам, находясь под кайфом и в эйфории, то действительно, такой Загробный мир представляется заманчивым))

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18422 : Сентября 28, 2018, 02:55:38 »
Ты погоди, еще не факт что вообще другие планеты существуют (кроме солнечной системы), ибо их никто в глаза не видел, пока это все только еще теория, их даже называют не планеты, а экзопланеты. Смешные пруфы недавних фотографий в 9 пикселей можете здесь не приводить. Вообще вся эта астрономия и строение вселенной под большим вопросом, все больше теория, об этом даже астрономы говорят и предостерегают строить что либо на основе этого в других областях. А им пофегу, строят теорию большого взрыва и прочую ерундень. Короче теория на теории теорией погоняется.

... и добавил:

А так вообще Бог он един и один для всего, каких бы планет там не существовало. Тот же Коран, самые первые стихи: Хвала Аллаху, Господу МИРОВ.
Вот вы средневековые, канешн :pozor:. Планет не существует, потому что пруфов нет (они само собой есть, но это заговор и Земля вообще плоская), а Аллах существует потому что в книжке написано?

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18423 : Сентября 28, 2018, 07:00:14 »
Ты погоди, еще не факт что вообще другие планеты существуют (кроме солнечной системы), ибо их никто в глаза не видел, пока это все только еще теория.
От тебя я такой чепухи не ожидал услышать.
Цитировать
их даже называют не планеты, а экзопланеты.
Ты даже не знаешь, что обозначает в данном случае приставка "экзо", иначе ты бы это не написал.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18424 : Сентября 28, 2018, 10:37:21 »
От тебя я такой чепухи не ожидал услышать.
Есть визуальные подтверждения хотяб одной планеты? Ну имеется ввиду не точки, в которой может быть все что угодно, а хотяб какое маломальски похожее на планету изображение?
Ты даже не знаешь, что обозначает в данном случае приставка "экзо", иначе ты бы это не написал.
Действительно напутал, думал что экзо потому, что они обнаруживаются косвенными способами. Не суть, все равно они все косвенными методами обнаруживаются, потому их существование под большим вопросом.

Планет не существует, потому что пруфов нет (они само собой есть...
Читаем внимательно:
ибо их никто в глаза не видел
Так есть визуальные пруфы существования экзопланет? Повторюсь - не пару пикселей, где за точкой может быть что угодно.

... и добавил:

Причем заметь, я не отрицаю существования экзопланет. Я просто здраво отношусь к фактам и понимаю, что на сегодняшний день их существование не имеет визуальных доказательств.

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18425 : Сентября 28, 2018, 10:55:37 »
Цитировать
Причем заметь, я не отрицаю существования экзопланет. Я просто здраво отношусь к фактам и понимаю, что на сегодняшний день их существование не имеет визуальных доказательств.

RafaelRS, чтоб здраво относиться к фактам, тебе надо для начала эти факты изучить.
Хотя бы почитай каким способом эти планеты находят.

Оффлайн gwynbleidd_2004

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1288
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18426 : Сентября 28, 2018, 11:09:00 »
какая тут занятная рубка  :)

Более того, возможны верующие учёные - нетеисты (например, даосы), для которых вопрос сотворения мира богом, или даже онтология как таковая, вообще не актуальны.
а можно поподробнее почему даосам например не актуально ? а как же концепция тайцзи, инь-янь, все дела ?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18427 : Сентября 28, 2018, 13:39:18 »
Я просто здраво отношусь к фактам
Так вон оно как... :hitrez:

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18428 : Сентября 28, 2018, 13:54:40 »
Есть визуальные подтверждения хотяб одной планеты?

а есть визуальное подверждение хотяб одной души?

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18429 : Сентября 28, 2018, 15:43:20 »
а есть визуальное подверждение хотяб одной души?

Нет, конечно и быть не может. Души нет в том смысле как ты себе это понимаешь - как что-то тонко-телесное светящееся голубоватым светом, живущее в некоем отдельном духовном пространстве само по себе как-бы и т.д. и т.п.




Оффлайн Lubomir_Sol

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18430 : Сентября 28, 2018, 15:50:26 »
а можно поподробнее почему даосам например не актуально ? а как же концепция тайцзи, инь-янь, все дела ?

Так у них бога-творца нет, а истинная реальность невербализуема, да и нерелевантна - есть цель стать бессмертным, есть техники, вот и иди, выращивай бессмертного зародыша, да ци укрепляй  ;D

Оффлайн gwynbleidd_2004

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1288
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18431 : Сентября 28, 2018, 16:20:46 »
Lubomir_Sol, а можно источники откуда ты это берешь ?  у даосов Бога-творца нет, но есть У-ци - Великая пустота.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2018, 16:24:13 от gwynbleidd_2004 »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18432 : Сентября 28, 2018, 16:38:00 »
а есть визуальное подверждение хотяб одной души?
А зачем оно? Ведь некоторые фанатики науки заявляют что необходимо признавать преимущество науки над религией на основании того, что она более подкреплена фактами. Если этого нет, я уже оцениваю с точки зрения "где складнее". Т.е. где теория выглядит обоснованнее/логичнее/правдоподобнее и т.п. Т.е. например взять ту же теорию планет, вопрос в духе мол "столько планет сотворено Богом совершенно бесполезных, чего то как то не вяжется" получается несостоятельным, ведь может оказаться, что их нет вовсе, или они например обитаемы, или вообще вся картина совсем другая, чем мы рассчитывали. Так что уж если опровергать  что либо в религии - давайте будем последовательными и не мешать все в кучу.

А так - нет. Только в индивидуальном порядке - всмысле сам достиг и все что надо увидел, что-то вроде фото не получится, уже выше говорил почему: душа не влияет на материю и материя не влияет на душу непосредственно.

RafaelRS, чтоб здраво относиться к фактам, тебе надо для начала эти факты изучить.
Хотя бы почитай каким способом эти планеты находят.
Я в курсе каким образом их находят. Именно поэтому не зря я упомянул про оптические пруфы.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18433 : Сентября 28, 2018, 16:40:54 »
Lubomir_Sol, а можно источники откуда ты это берешь ?  у даосов Бога-творца нет, но есть У-ци - Великая пустота.

"Бог-творец" неправильное понятие. Или "Бог", или "Творец", как конкретный, рассматриваемый с определенной точки зрения аспект бесконечного Бога. Но "Бог-творец" это звучит как имя, ограничивающее Бога, каким-то одним аспектом, а это идолопоклонство (ограничивать Бога каким-то определением).
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2018, 16:43:33 от EVS »

Оффлайн Lubomir_Sol

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18434 : Сентября 28, 2018, 16:42:54 »
Lubomir_Sol, а можно источники откуда ты это берешь ?  у даосов Бога-творца нет, но есть У-ци - Великая пустота.

Ну из Торчинова, например

Цитировать
г) “Книга Великого Высочайшего Лао-цзюня об отверзании Неба” (Тай шан Лао-цзюнь
кай тянь цзин, ДЦ, т. 1059) гласит: “Слышал, что когда ещё не было ни пространства
между Небом и Землей, ни внешнего для Великой Чистоты (т. е. для высших “миров
Дао”.— Е. Т.), тогда в неименуемой и неизмеримой пустоте, в ее молчаливой тиши не
было внешнего, не было Неба, не было Земли, не было инь, не было ян, не было солнца,
не было луны... не было прошлого, не было будущего, не было рождения, не было
гибели... не было круглого, не было квадратного (всего здесь перечисляется 33
“отсутствующих объекта”.— Е. Т.).
По прошествии десятков миллиардов трансформаций появилась необозримо-безбрежная
неоформленная и безобразная Самоестественность (цзы жань). Это Пустая
Сокровенность (кун сюань), и трудно определить пределы ее. Эта Самоестественность не
имели меры, не имела краев, не имела верха, не-имела низа, не имела левого, не имела
правого, не имела .высокого, не имела низкого”.
Далее говорится, что Пустая Сокровенность породила Обширное Первоначало (хун юань),
когда еще не было Неба и: Земли, а Пустота еще не разделилась. Потом вследствие “упорядочивайия”
(чжи) через десять тысяч мировых периодов (кальп; понятие,
заимствованное из буддизма) произошло ее разделение и появилось Хаотическое
Первоначало (хунь юань; в медицинских текстах это сочетание иногда обозначает матку
— см. Скиппер К. М., 1978, с. 365), которое благодаря упорядочиванию через десять
тысяч кальп дошло до завершенности и по прошествии 810000 лет произвело Великое
Начало (Тай чу).

Там ряд альтернатив, но все они больше похожи на развертывание из некоей неописуемой сингулярности, а не на творение богом