Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.) (Прочитано 1043239 раз)

RafaelRS

Цитата: darkmagus от Сентября 28, 2018, 00:13:34

Это называется уйти в нирвану. Да, действительно, можно достичь двумя способами:
- молиться в пещере годами и научиться получать от этого удовлетворение и гармонию.
- более простой и доступный метод - вещества

Вещества к сожалению (не моему в принципе, ибо мне по барабану) еще больше привязывают к телесной концепции. Так что метод читерства здесь не пройдет увы.

Цитата: darkmagus от Сентября 28, 2018, 00:13:34

Да, если нафантазировать такой вариант, что после смерти душа будет вечно летать по космическим просторам, находясь под кайфом и в эйфории, то действительно, такой Загробный мир представляется заманчивым))

Зачем обязательно после смерти то? Бесконечно счастливым ты можешь прямо здесь и сейчас, ну или при жизни хотяб. Надо всего лишь достичь совершенства в самоосознании своего настоящего Я.

gwynbleidd_2004

Цитата: Lubomir_Sol от Сентября 28, 2018, 16:42:54

Ну из Торчинова, например

любопытно, надо будет почитать

Цитата: Lubomir_Sol от Сентября 28, 2018, 16:42:54

Там ряд альтернатив, но все они больше похожи на развертывание из некоей неописуемой сингулярности, а не на творение богом

ну это как посмотреть

а вот накопил даос ци, вырастил зародыша и потом куда он со всем этим добром ?

Цитата: EVS от Сентября 28, 2018, 16:40:54

"Бог-творец" неправильное понятие. Или "Бог", или "Творец", как конкретный, рассматриваемый с определенной точки зрения аспект бесконечного Бога. Но "Бог-творец" это звучит как имя, ограничивающее Бога, каким-то одним аспектом, а это идолопоклонство (ограничивать Бога каким-то определением).

я просто в контексте диалога это употребил. так то я эти понятия не разделяю

ludvigtrasher

Цитата: RafaelRS от Сентября 28, 2018, 16:38:00

Я в курсе каким образом их находят. Именно поэтому не зря я упомянул про оптические пруфы.

Оптические пруфы не нужны, есть совокупность измерений, на основании которых, можно с уверенностью говорить о наличии планет.

Lubomir_Sol

Цитата: gwynbleidd_2004 от Сентября 28, 2018, 16:58:43

а вот накопил даос ци, вырастил зародыша и потом куда он со всем этим добром ?

Так вроде либо продолжает здесь тусить где-нибудь на священной горе, либо на небесах с богами.

... и добавил:

Цитата: RafaelRS от Сентября 28, 2018, 16:45:49

Вещества к сожалению (не моему в принципе, ибо мне по барабану) еще больше привязывают к телесной концепции. Так что метод читерства здесь не пройдет увы.

Не факт, хинду тантрики очень даже веществами не брезгуют, в сочетании со всеми остальными практиками, типа жизни голым на кладбище, говорят, ~~крышу сносит~~ просветляет по самое не балуйся

gwynbleidd_2004

Цитата: Lubomir_Sol от Сентября 28, 2018, 17:07:19

либо на небесах с богами.

То есть получается мир сам по себе появился, но боги есть ?

RafaelRS

Цитата: Lubomir_Sol от Сентября 28, 2018, 17:07:19

Не факт, хинду тантрики очень даже веществами не брезгуют, в сочетании со всеми остальными практиками, типа жизни голым на кладбище, говорят, ~~крышу сносит~~ просветляет по самое не балуйся

Говорят и что происходит на самом деле весьма разные вещи.

Pitsot

Цитата: RafaelRS от Сентября 28, 2018, 16:38:00

А зачем оно? Ведь некоторые фанатики науки заявляют что необходимо признавать преимущество науки над религией на основании того, что она более подкреплена фактами. Если этого нет, я уже оцениваю с точки зрения "где складнее". Т.е. где теория выглядит обоснованнее/логичнее/правдоподобнее и т.п. Т.е. например взять ту же теорию планет, вопрос в духе мол "столько планет сотворено Богом совершенно бесполезных, чего то как то не вяжется" получается несостоятельным, ведь может оказаться, что их нет вовсе, или они например обитаемы, или вообще вся картина совсем другая, чем мы рассчитывали. Так что уж если опровергать что либо в религии - давайте будем последовательными и не мешать все в кучу.

А так - нет. Только в индивидуальном порядке - всмысле сам достиг и все что надо увидел, что-то вроде фото не получится, уже выше говорил почему: душа не влияет на материю и материя не влияет на душу непосредственно.
Я в курсе каким образом их находят. Именно поэтому не зря я упомянул про оптические пруфы.

а, т.е. апологеты сверхъестественного могут нести любую чушь и ничем не обосновывать, т.к. веруют
а вот тем, кто не веруют - покажыте фотки, да?

... и добавил:

ну и при этом - как бы типа вроде непотятно, а кто жы тут прав

... и добавил:

там выше намекали, что астрономические наблюдения ведутся во всем доступном спектре электромагнитного излучения - но нет, покажыте фотке

RafaelRS

Цитата: ludvigtrasher от Сентября 28, 2018, 17:02:27

Оптические пруфы не нужны, есть совокупность измерений, на основании которых, можно с уверенностью говорить о наличии планет.

Здесь бы я тебе предложил крепко призадуматься. На основании чего можно с уверенностью говорить о наличии планет? На основании математических моделей выведенных в разных областях науки, которые тоже в свою очередь многие являются теориями. Кто сказал, что эти математические модели безошибочны и завтра непоявится небольшая поправка уточнение, которая перевернет все с ног на голову? Так что это все вилами на воде написано. Поэтому и говорю - пока визуального контакта нет, все это под большим вопросом и может быть поменяется еще десять раз.

Теоретизировать весьма успешно можно и на тему всеохватывающей безграничной бесконечности, из которой исходит все и тем самым придти тоже уверенному пониманию существования Бога.

Pitsot

да да
если ты старательно из пальца высасывал и таки высосал - то это уверенное понимание существования
а если какие-то хер пойми математики какие-то формулы понапридумали - значит херня и вилами на воде написано

RafaelRS

Цитата: Pitsot от Сентября 28, 2018, 19:16:02

а вот тем, кто не веруют - покажыте фотки, да?

Если претендуют на то, чтобы некто из верующих заменил свои воззрения, то должен продемонстрировать какое то преимущество. Разве не на этом основывался триумф науки над религиями в 20м веке? То же самое в принципе относится к верующим претендующим на доказательство преимущества религии/сознания Бога над современными научными воззрениями.

Цитата: Pitsot от Сентября 28, 2018, 19:16:02

там выше намекали, что астрономические наблюдения ведутся во всем доступном спектре электромагнитного излучения - но нет, покажыте фотке

Даже если не быть привередливым: Фоток то нет ни в каком спектре.

... и добавил:

Цитата: Pitsot от Сентября 28, 2018, 19:50:06

да да
если ты старательно из пальца высасывал и таки высосал - то это уверенное понимание существования
а если какие-то хер пойми математики какие-то формулы понапридумали - значит херня и вилами на воде написано

Не не, мыль была не такой, а такой: если математики формулы понапридумывали, почему мне отказывают в теоретизированном доказательстве существования Бога?

... и добавил:

Цитата: Lubomir_Sol от Сентября 28, 2018, 17:07:19

Не факт, хинду тантрики очень даже веществами не брезгуют, в сочетании со всеми остальными практиками, типа жизни голым на кладбище, говорят, ~~крышу сносит~~ просветляет по самое не балуйся

Забыл добавить, что тантрики согласно ведам считается все еще материальным уровнем, т.е. все то же отождествление с материальным телом, пусть даже и на несколько более высоком материальном уровне.

Pitsot

Цитировать

Если претендуют на то, чтобы некто из верующих заменил свои воззрения, то должен продемонстрировать какое то преимущество. Разве не на этом основывался триумф науки над религиями в 20м веке? То же самое в принципе относится к верующим претендующим на доказательство преимущества религии/сознания Бога над современными научными воззрениями.

да элементарно - современная медицина, основанная на науке спасает миллионы жизней прямо сейчас
в отличие от
и че то незаметно чтобы кто-то из верующих пытался че то доказать, в т.ч. преимущество блабла
либо оскорбляют, либо как-то пытаются рот заткнуть

Цитировать

Даже если не быть привередливым: Фоток то нет ни в каком спектре.

во первых - есть
во вторых - то, что ты привык называть фотками - может быть только в видимом диапазоне, а там - весь доступный

Цитировать

Не не, мыль была не такой, а такой: если математики формулы понапридумывали, почему мне отказывают в теоретизированном доказательстве существования Бога?

ну ты таки приведи стройную, непротиворечивую и подтвержденную воспроизводимыми экспериментами теорию, а не торжественную мастурбацию на древние тексты

ludvigtrasher

Цитата: RafaelRS от Сентября 28, 2018, 19:40:53

Здесь бы я тебе предложил крепко призадуматься. На основании чего можно с уверенностью говорить о наличии планет? На основании математических моделей выведенных в разных областях науки, которые тоже в свою очередь многие являются теориями. Кто сказал, что эти математические модели безошибочны и завтра непоявится небольшая поправка уточнение, которая перевернет все с ног на голову? Так что это все вилами на воде написано. Поэтому и говорю - пока визуального контакта нет, все это под большим вопросом и может быть поменяется еще десять раз.

Теоретизировать весьма успешно можно и на тему всеохватывающей безграничной бесконечности, из которой исходит все и тем самым придти тоже уверенному пониманию существования Бога.

Какие к чертям математические модели и теории, ты с права налево читаешь?
Методы обнаружения основываются на различных измерениях при помощи телескопов.
https://ru.wikipedia.org/Методы_обнаружения_экзопланет

Jits

Цитата: RafaelRS от Сентября 28, 2018, 10:37:21

Читаем внимательно:Так есть визуальные пруфы существования экзопланет? Повторюсь - не пару пикселей, где за точкой может быть что угодно.

... и добавил:

Причем заметь, я не отрицаю существования экзопланет. Я просто здраво отношусь к фактам и понимаю, что на сегодняшний день их существование не имеет визуальных доказательств.

А оптических пруфов электронов, протонов и нейтронов вам не предоставить, а? Или их тоже "не существует"? И да, как у вас из ваших же слов:

Цитата: RafaelRS от Сентября 27, 2018, 18:37:57

Ты погоди, еще не факт что вообще другие планеты существуют (кроме солнечной системы), ибо их никто в глаза не видел, пока это все только еще теория, их даже называют не планеты, а экзопланеты.

вырулило в понимание отсутствия визуальных доказательств? И "пиксели", которые этими доказательствами являются (факт наличия есть, дальше идёт описание планет с помощью научных методов, позволяющие понять что именно за пиксели) вас уже не устраивают? Ежу понятно, что селфи с поверхности на фоне заката из пяти солнц пока не существует в принципе.
А вообще парадокс. Отрицать существование доказанных материальных объектов на основе отсуствия фото, и при этом верить в божественное, на которое вообще никаких доказательств нет, кроме "я художник, я так вижу".

MrLf

Цитата: Jits от Сентября 29, 2018, 07:48:46

А вообще парадокс. Отрицать существование доказанных материальных объектов на основе отсуствия фото, и при этом верить в божественное, на которое вообще никаких доказательств нет, кроме "я художник, я так вижу".

Это не парадокс, а стыдобушка 21-го века, я выше говорил. Наивное мракобесие (обскурантизм), прикрываемое "скептицизмом".

нонейм

Цитата: MrLf от Сентября 29, 2018, 08:50:44

Это не парадокс, а стыдобушка 21-го века, я выше говорил. Наивное мракобесие (обскурантизм), прикрываемое "скептицизмом".

Скажи жи что : - БОГ ЕСТЬ !! не будь таким махровым атуистом

Форум гитаристов

Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.) (Прочитано 1043239 раз)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

gwynbleidd_2004

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

ludvigtrasher

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Lubomir_Sol

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

gwynbleidd_2004

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Pitsot

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Pitsot

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Pitsot

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

ludvigtrasher

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Jits

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

нонейм

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)