Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 799424 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1149
  • Репутация: +2619/-31
  • всё суета...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18540 : Октября 05, 2018, 17:09:45 »
А разве Земля не на слонах держится? Я у Пратчетта читал, там плоский мир на черепахе летает. И вы хотите сказать, что это не так?  :(

онтошко, мне рассказывали и про любящего выпить монаха, даже в патерике о таком было написано.
Про смех есть разные точки зрения, можно здесь почитать о некоторых http://www.verapravoslavnaya.ru/?Smeh_-_alfavit
ну выпивка и смех это разные вещи по степени влияния. Напомнило:

Древняя притча про монаха.

«Далеко-далеко в горах, в уединенном тихом месте жил благочестивый монах. Дьявол пытался проникнуть в его дом, но у него ничего не получалось. Монах был чист душой, молился и не впускал дьявола. Дьявол сгубил уже миллионы душ и не мог пройти мимо души молодого монаха. Но монах не сдавался. Тогда дьявол поспорил с монахом, что все равно он войдет в его дом. «Нет, — сказал монах, — дьявола в свой дом я никогда не пущу». «Если я все-таки окажусь у тебя в доме, ты выполнишь одно из моих желаний». Монах был настолько уверен, что дьявол не сможет проникнуть в его жилище, что согласился. Однажды утром монах вышел из дома и увидел ворона со сломанным крылом. Монах пожалел птицу, занес ее в дом, и мгновенно ворон превратился в дьявола. «Ну что, выполняй одно из моих желаний, — сказал дьявол. — Вот тебе на выбор. Первое: ты убьешь человека. Второе: ты будешь заниматься прелюбодеянием. И третье: ты напьешься». Загрустил монах. Делать нечего. Стал думать. «Если я убью человека, я загублю сразу две души, — рассуждал монах.- Душу убитого человека и свою душу. Если я займусь прелюбодеянием, я загублю две души: душу женщины и свою душу. Если я напьюсь, я загублю только одну свою душу». «Ладно, — сказал монах, — я напьюсь». Дьяволу только это и было нужно. Монах напился, перестал соображать, что он делает, пошел в соседнее село к замужней женщине, стал заниматься с ней прелюбодеянием, вошел ее муж, — и он в пьяной драке убил ее мужа. И получилось так, что один раз напившись, он загубил три души: свою, душу женщины и душу ее мужа».


Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • Репутация: +285/-27
  • unpozorable 8)
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18541 : Октября 05, 2018, 17:17:15 »
 :pozor:

Оффлайн Оператор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Репутация: +1201/-141
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18542 : Октября 05, 2018, 21:59:02 »
Eсли зайдет Лобстер гоните его отсюдава  :hmmm:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18543 : Октября 05, 2018, 22:19:02 »
Оператор, я тебе минус сейчас поставлю.

Онлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1149
  • Репутация: +2619/-31
  • всё суета...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18544 : Октября 05, 2018, 22:19:24 »
в связи с чем гнать его?

Оффлайн craftman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Репутация: +5610/-39
  • ..strange life..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18545 : Октября 05, 2018, 22:20:30 »
Ну вот! Вот оно и началось!   :o Гонения на истинно православных верующих...о которых нас давно предупреждали многие из святых пророков  :pozor: Значит Второе Пришествие не за горами...

Оффлайн Оператор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Репутация: +1201/-141
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18546 : Октября 05, 2018, 22:25:45 »
Rock Lobster, да хоть деление на ноль ставь  :pozor:

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18547 : Октября 07, 2018, 02:34:41 »
Ну да, ценный источник. Написанному верить, если что, ты же помнишь.

на слонах, круглая или квадратная Земля, был ли БВ, эволюция и т.д. - все эти вопросы не имеют отношения к сабжу

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +123/-7
  • GuitarPlayer
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18548 : Октября 07, 2018, 06:49:58 »
С технической точки зрения бог существует как мыслимая/придуманная абстракция, по меньшей мере.

Возникает ряд вопросов.
Зачем придумали? А главное зная основное свойство человеческого разума: он не может выдумывать что-то из ничего, мозгам всегда нужен материал для переработки. Откуда вообще такая идея появилась?

Второй интересный момент.
Человечество по понятным причинам, в основном копает в сторону микромира, подробностей создания вселенной, создателя, принципиальной дискретности/не дискретности пространства и времени и тд.
Но есть ведь и другой не менее интересный вопрос.
Во что при благоприятных обстоятельствах может развиться материя и разум? В перспективе, скажем, приближенной к бесконечности.

Понятие "абсолютной идеи" имело место в философии небезызвестных авторов.

Можем ли мы формально отрицать существование такой идеи?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18549 : Октября 07, 2018, 14:17:38 »
John Smith, вот это хорошие вопросы, которые и в голову не придут многим. Задавать вопросы - это очень хорошо. Потому мне даже стыдно писать здесь какие-то ответы.

Откуда появилась идея - можно узнать у греческих философов.
Идея развития материи и разума - бездоказательный миф. Может быть только прогресс в накоплении знаний. Технический прогресс, определенно, существует, но только с позиции человека, который как-то модернизирует свой топор. Но не социальный. Техника - это вообще нечто, заложенное в само мироздание, она уже есть, куда ей еще развиваться, человек лишь пользуется техникой или даже она им.

Вот у человека есть возможность сделать стол. Неужели он молодец потому, что сделал стол? Какова его заслуга? Он всего лишь воспользовался тем, что было выдано ему заранее, он не изобрел деревья, не изобрел саму возможность их разрубать на части (а ведь они могли и не рубиться вовсе, вообще дискретности могло и не существовать). Так и с техническим прогрессом. У вселенной есть возможности. которые она выдает человеку, на, бери, руби дерево, дом построй или ракету, синтезируй одно и другое, получай "новое", которое на самом деле уже было предусмотрено еще в первичных деталях.

https://www.youtube.com/watch?v=rERALyW31GQ&feature=youtu.be&t=1510
« Последнее редактирование: Октября 07, 2018, 14:49:17 от Rock Lobster »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18550 : Октября 07, 2018, 14:37:13 »
С технической точки зрения бог существует как мыслимая/придуманная абстракция, по меньшей мере.

Бог не придумывается, а осознается как тотальность.
А придумывают идолов вместо Бога - вот это запросто.

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +123/-7
  • GuitarPlayer
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18551 : Октября 07, 2018, 14:52:30 »
Rock Lobster,

Цитировать
Откуда появилась идея - можно узнать у греческих философов.

Ну, это будет их суждение. А если посмотреть того же антрополога Дробошевского, он там рассказывает про совершенно первобытные захоронения со следами культа. То есть изотерическое мышление вообще свойственно животным.

Цитировать
Идея развития материи и разума - бездоказательный миф.

Я такого мифа не слышал, но есть очевидная эволюция материи, вполне возможно, что в основании всего этого праздника жизни лежит какая-то элементарная математическая функция. Я тут даже не берусь, что-то предполагать.

Цитировать
Может быть только прогресс в накоплении знаний.

Есть количественные, есть качественные переходы. Существование социума людей — это вообще очень частный случай.
Вот у нас сейчас есть государства, а потом может быть другая форма социальной структуры и тд. Все в мире эволюционирует. И как сперва были только примитивные одноклеточные, а потом появились "качественно" более сложные структуры, такие как социальные-разумные приматы, так в будущем мы очевидно можем рассчитывать на появление "качественно" более сложных вещей, которые мы не можем себе представить, равно как одноклеточные организмы не могли себе представить человеческий социум.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18552 : Октября 07, 2018, 14:56:29 »
Rock Lobster,
Ну, это будет их суждение. А если посмотреть того же антрополога Дробошевского, он там рассказывает про совершенно первобытные захоронения со следами культа. То есть изотерическое мышление вообще свойственно животным.

а причем тут первобытные захоронения и животные?

Наличие культа уже само по себе свидетельствует о значительном развитии, о  том, что эти первобытные существа выделились из природы в виде некоего сообщества. О том, что существа эти оперируют понятием бесконечность, иные миры, тотальность... о наличии развитого сознания, которым животные не обладают...
« Последнее редактирование: Октября 07, 2018, 15:05:58 от EVS »

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +123/-7
  • GuitarPlayer
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18553 : Октября 07, 2018, 14:57:39 »
Бог не придумывается, а осознается как тотальность.
А придумывают идолов вместо Бога - вот это запросто.

Ну да, согласен, это две базовые трактовки бога, в зависимости от уровня развития, конкретного человека.
Для кого-то тотальность, а для кого-то мужик в простыне, с трезубцем, на облаке  ;D

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18554 : Октября 07, 2018, 14:59:52 »
Цитировать
Ну, это будет их суждение. А если посмотреть того же антрополога Дробошевского, он там рассказывает про совершенно первобытные захоронения со следами культа. То есть изотерическое мышление вообще свойственно животным.

Язычники не мыслили трансцендентного, впервые они этого достигли в греческой философии, может я ошибаюсь? Имманентные боги мною не рассматриваются, так как не представляют интереса.

Цитировать
Я такого мифа не слышал, но есть очевидная эволюция материи, вполне возможно, что в основании всего этого праздника жизни лежит какая-то элементарная математическая функция. Я тут даже не берусь, что-то предполагать.

Человек всегда живет в мифе, даже если думает, что свободен от него. Хотя бы в виде мечтаний и надежд, догадок и предположений. Почти любой трансгуманист свято верит в то, что будет создан ИИ или роботы превзойдут человека, но это всего лишь их чаяния.

Цитировать
И как сперва были только примитивные одноклеточные, а потом появились "качественно" более сложные структуры, такие как социальные-разумные приматы, так в будущем мы очевидно можем рассчитывать на появление "качественно" более сложных вещей, которые мы не можем себе представить, равно как одноклеточные организмы не могли себе представить человеческий социум.

Все формы правления, что есть сейчас, были еще до нашей эры, более того, современное право - это все Римская империя. Я не вижу здесь никакого прогресса.
Будет что-то, чего мы не можем представить - это и есть миф. Вот мы христиане мыслим, что царствие небесное будет и мы не можем его представить. А вы мыслите, что будет царствие земное, да такое, что и представить нельзя. С логической точки зрения разницы никакой. Структура мышления одинаковая, человек надеется на нечто качественно лучшее. О чем и помыслить сложно, чего нельзя вообразить. Пойди туда - не знаю куда, найди то - не знаю что ???
« Последнее редактирование: Октября 07, 2018, 15:08:12 от Rock Lobster »