Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 799441 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн craftman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Репутация: +5610/-39
  • ..strange life..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18660 : Октября 13, 2018, 04:27:46 »
Да скажи уж сразу без сантиментов... Мол под видом шариков впариваете детишкам кондомы..  нехристи!  :pozor:..и все дела! А то воооот развозишь телегу... тут половина и слов-то таких не знают..  :pozor: А если и знают, то всё-равно не читают...многабукаф.. :7:

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +123/-7
  • GuitarPlayer
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18661 : Октября 13, 2018, 04:57:58 »
Пантеизм - идолопоклонство. Потому, что ты сам не знаешь, что такое ВСЁ. А если знаешь, то ВСЁ это, по сути, исключительно твой личный опыт. Получается, что в пантеизме Бог это личный опыт человека с его представлениями о мире и его законах (кстати, никаких законов природы не существует), а значит идол.
По твоей логике любая вера - идолопоклонство.

Христианство это не развитие идолопоклонства. Христос - не идол, а вочеловичившийся Бог. А идолопоклонство это обожествленный человек. 
Ого, ты это сам придумал?


Ноумен устроен аналогичным образом...


Обрати внимание, что в данном случае ты полемизируешь не с моими домыслами, а с более-менее официально принятой точкой зрения. То есть, в той же википедии расписаны общепринятые положения религиозных учений. Проведение, креационизм, антропоморфность и тд.
И еще. О субъективности. Допустим человек прочитал много философских работ и подкован в мировоззрении мировых мыслителей. В силу своего опыта такой человек может читать полнейшие бредни сумасшедших и видеть в них глубокомысленные философские предпосылки.
Равно как и плебей не увидит смысла в крупнейшей научной работе.
Объективно есть религиозные тексты неопределенной содержательности смысл которых есть условная вещь в себе.

В конечном итоге, если бог есть (объективно), то все говорят об одном и том же, если его нет, то каждый сходит с ума по-своему.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18662 : Октября 13, 2018, 07:06:38 »
По твоей логике любая вера - идолопоклонство.

Совсем нет. Для непантеистических религий, например иудаизма и христианства (и возможно, ряда других), МИР (ВСЁ), жизнь - это язык разговора человека и Бога.
Пантеизм же сам МИР называет Богом. Это как если бы мы считали смыслом сообщения не то, что оно нам сообщает, а сам набор звуков (букв) этого сообщения.
Например, христианство дает некий образ Бога, при этом подчеркивает, что он не является объектом поклонения, а просто языком, где материя (включая духовные ее аспекты) выступает средством построения этого языка. Пантеизм же говорит что эта материя (ВСЁ) и есть Бог.
В непантеистических системах как-бы Бог заставляет говорить ВСЁ, пульсировать материю. В пантеизме - молчащая материя наделяется неким магическим значением самим своим немым наличием свидетельствовать о себе как о Боге...
Иными словами, непантеист видит пульсирующую меняющуюся живущую материю и делает заключение: да, Бог существует, это он приводит все в движение, так Он себя проявляет.
Пантеист в этом случае утверждает: ого, да эта пульсирующая материя и есть Бог!
Пантеизм не видит во ВСЁМ (МИРЕ) знаков Божьих, некоего открытого или срытого сообщения, он прямолинейно считает это ВСЁ Богом: сопля лежит на тротуаре - это Бог, звезда в небе - это Бог, корова родила - это Бог родил, дерево зацвело - это Бог. ???
А для непантеиста все это знаки Божественного проявления, которые нужно ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ и строить на этом свою жизнь. 

Вот у меня лежит на столе флэшка. Если эта флэшка часть ВСЕГО, а ВСЁ это Бог, и ВСЁ без части не существует, то значит эта флэшка суть Бог? И что мне это дает, как я это должен интерпретировать, возможен ли разговор между мной и флэшкой? 
Поэтому, вот это вот всеобщее ВСЁ само по себе так же немо, как любая часть этого ВСЕГО и между этим ВСЕМ и мной язык не возможен, а следовательно мне нечего постигать и нечему учиться у такого немого Бога, что бы стать лучше.   

« Последнее редактирование: Октября 13, 2018, 10:32:21 от EVS »

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +123/-7
  • GuitarPlayer
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18663 : Октября 13, 2018, 10:10:08 »
EVS, не знаю, какими трактовками ты руководствуешься, но подозреваю что собственного производства, т.к. ни одной вменяемой (вообще никакой) ссылки, подтверждающей твои слова, я не увидел.
Насколько я могу судить именно перечисленные тобой религии и рассуждают о наличии разумного программиста, с которым они общаются, а я говорю и видимо пантеизм так говорит, что существует некая программа (которая и интерпретируется как "бог") но не как бог личность, тут разное значение слова "бог". Эта программа может быть и самописной (у нее нет создателя).

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18664 : Октября 13, 2018, 13:42:32 »
craftman, а вдруг скажут, что это только эмоции без аргументации ???
Спиноза гад такой, ишь что творит >:(


https://www.youtube.com/watch?v=O_3MbT_wV5w

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +123/-7
  • GuitarPlayer
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18665 : Октября 13, 2018, 15:34:45 »
Интересное видео.



Железная аргументация и классика догматизма  ;D

"в мире лишенном бога и поэтому восставшем на бога..."
Типа, сказал, что бога нет! Вы представляете? Еретик какой! Сатанист! поджигайте костры священной инквизиции  :nampuapx:

- Да свершиться воля божья!

- Скажите, а вы уверены, что именно в этом воля божья, чтобы сжечь его на костре?
- Мало... Мало бензина льете! :nampuapx:



Ну да, человеческий фактор, что поделать...

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18666 : Октября 13, 2018, 16:18:45 »
John Smith, Рассуждаем логически, у нас есть всего два варианта, либо Бог есть, либо Бога нет. Пока мы не умрем, не можем утверждать, как оно на самом деле, тут только опытом смерти можно что-то понять будет.

1) Если Бога нет, тогда "в мире лишенном бога и поэтому восставшем на бога" звучит и правда забавно, экие фанатики, ишь че творят.
2) Если Бог есть, тогда "в мире лишенном бога и поэтому восставшем на бога" - это уже что-то страшное, ведь утверждающий, что Бога нет, обманывает и себя и других, восстает на Бога.

Если ты Хайдеггера нормально читал, то невозможно было не заметить смерть метафизики и забвение бытия, в чем замешан Спиноза. Можно его не только с религиозной позиции побить в переулке темном, но и с философской тоже. Когда я говорю побить - это не значит буквально побить, скорее метафора неодобрения его действий.

Кто-то должен это сказать. Пантеизм - это предательство в философии, убийство метафизики (и философии одновременно), а они убили еще и радуются и улыбаются.
« Последнее редактирование: Октября 13, 2018, 16:34:25 от Rock Lobster »

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +123/-7
  • GuitarPlayer
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18667 : Октября 13, 2018, 16:43:49 »
John Smith, Рассуждаем логически, у нас есть всего два варианта, либо Бог есть, либо Бога нет. Пока мы не умрем, не можем утверждать, как оно на самом деле, тут только опытом смерти можно что-то понять будет.

1) Если Бога нет, тогда "в мире лишенном бога и поэтому восставшем на бога" звучит и правда забавно, экие фанатики, ишь че творят.
2) Если Бог есть, тогда "в мире лишенном бога и поэтому восставшем на бога" - это уже что-то страшное, ведь утверждающий, что Бога нет, обманывает и себя и других, восстает на Бога.

Я ведь уже отвечал на этот вопрос коллеге EVS.
Альтернатива чему-то – это бесконечное множество возможностей.
Ведь Спиноза или кто-то еще отрицал конкретную модель (полученную из опыта).
Конкретно он поставил под сомнение Провидение и Откровение, а не вообще принципиальную возможность программы или программиста.
Ну вот деизм, тоже в принципе хорошая модель, корректная с точки зрения научного метода. Не можешь доказать отсутствие бога не утверждай, но и обратного ты не докажешь, следовательно, выносим этот вопрос за скобки...

Проблема-то ведь не в существовании бога, а в лжепророках, шарлатанах и самозванцах.


Если ты Хайдеггера нормально читал, то невозможно было не заметить смерть метафизики и забвение бытия, в чем замешан Спиноза. Можно его не только с религиозной позиции побить в переулке темном, но и с философской тоже. Когда я говорю побить - это не значит буквально побить, скорее метафора неодобрения его действий.

Кто-то должен это сказать. Пантеизм - это предательство в философии, убийство метафизики (и философии одновременно), а они убили еще и радуются и улыбаются.

Я Хайдеггером не интересовался, ибо он нацистский ученый.
Я опираюсь на диалектическую систему Гегеля.
Что такое метафизика мне тоже не понятно в твоем изложении. Для меня метафизика – это Аристотелевское понятие.  :)

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18668 : Октября 13, 2018, 16:59:59 »
John Smith, а вдруг настоящего пророка примут за ненастоящего, как отличить ???

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18669 : Октября 13, 2018, 17:02:59 »
Спиноза гад такой, ишь что творит >:(

https://www.youtube.com/watch?v=O_3MbT_wV5w

Отлично. Полностью с Дугиным согласен. А я что говорил? ???

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +123/-7
  • GuitarPlayer
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18670 : Октября 13, 2018, 17:11:33 »
John Smith, а вдруг настоящего пророка примут за ненастоящего, как отличить ???

Ну если уж ты сам спросил, я просто не хотел беспокоить, но ты в курсе про второе пришествие? Просто многие и знать не знают, и живут себе спокойно в неведении.


https://youtu.be/N_c-GMEHjHQ?t=1

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18671 : Октября 13, 2018, 17:18:34 »
John Smith, знаю, конечно, последним из пророков был Иоанн Богослов в христианстве. Придет много других пророков, которые соблазнят многих людей своими учениями.

... и добавил:


https://www.youtube.com/watch?v=-0-35ox1M-I

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • Репутация: +2724/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18672 : Октября 13, 2018, 17:22:52 »
и вы тут соблазняете - всех на костер ;D

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18673 : Октября 13, 2018, 17:26:38 »
И чего так любят инквизицию католическую вспоминать, а почему протестантские кровопролития не любят вспоминать? Видимо, в массовом сознании им не нашлось места  :)

... и добавил:

Инквизиторы 21 века.


https://www.youtube.com/watch?v=LikxFZZO2sk
« Последнее редактирование: Октября 13, 2018, 21:31:51 от Rock Lobster »

Оффлайн craftman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Репутация: +5610/-39
  • ..strange life..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18674 : Октября 14, 2018, 05:54:52 »
craftman, а вдруг скажут, что это только эмоции без аргументации ???
А нас разве волнует чужое мнение... да чхать на них ! Если мы будем учитывать инакомыслие, то вабще с места не сдвинемся  >:(  Нам такие пассажиры тока баласт...в психушку всех и гитлеркапут >:(