Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 799493 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18585 : Октября 08, 2018, 13:19:08 »
John Smith, с философско-богословской точки зренияя, сравнивать монотеистического Бога и политеизм - это неверно совсем. Ибо метафизика попрана будет. Но для кого-то метафизика - пустой звук.

Вот тут в первых главах на философском языке (который явно в античном стиле) все и поясняется.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/1_1

Удивительные вещи Иоанн Дамаскин пишет. Немного перечитал.
Цитировать
Разве не Тот, Кто создал это и привел в бытие?
То есть не только создал, но и привел в бытие, которое по Хайдеггеру отлично от созданного.
Ну нет, такой полет мысли, разве может христианство быть чем-то примитивным. Более того, скажи культурологу и литератору вменяемому, что Зевс лох и пустой звук, да он же за эллинизм по стене всех размажет  :hmmm:
За Геракла и двор стреляю в упор.
А Гомер может быть примитивным? Ну давайте, напишите лучше него эпос, да еще и таким непростым размером стиха - гекзаметром. Я думаю, люди наоборот деградируют, ибо не могут повторить литературного подвига какого-то там слепого мужика, жившего в 8 веке до н. э.

Кстати про дазайн, он присущ только человеку, но не животным.
« Последнее редактирование: Октября 08, 2018, 13:41:36 от Rock Lobster »

Оффлайн Gilmour_Jr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9140
  • Репутация: +3210/-17
  • Nunc aut nunquam
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18586 : Октября 08, 2018, 14:12:03 »
почему, когда ты разговариваешь с Богом - это молитва,
а когда Бог разговаривает с тобой - это шизофрения? :hmmm:

-Как вы поняли что вы Бог?
-Я молился и вдруг осознал, что разговариваю сам с собой.

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +123/-7
  • GuitarPlayer
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18587 : Октября 08, 2018, 14:56:09 »
с философско-богословской точки зренияя, сравнивать монотеистического Бога и политеизм - это неверно совсем. Ибо метафизика попрана будет. Но для кого-то метафизика - пустой звук.

Для меня современная религия это мракобесие.
Вот как раз античный политеизм — это прикольно. Он как-то ближе к человеку и ближе к природе.
Разные боги повелевают разными стихиями и сферами деятельности.
А христианство - это же реальный лохотрон. Собрать всех в стадо заставить подчинятся воле сильных, (всякая власть от бога) ждать у моря погоды всю жизнь (потом воздастся) Ну тут я с Ницше согласен, лучше и не скажешь, он как музыкант все-таки наш человек был, креативно мыслил))
Всем управляют не боги, а экономические интересы.
Вот и договорились эти гуманисты до холокоста… вот вам и гуманизм.  ;D

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18588 : Октября 08, 2018, 15:27:59 »
Но ведь даже само слово мракобесие при пристальном разборе - это мрак и бесы, то есть понятия из христианства, которые разворачиваются к нему самому ???
Лучше бы называли обскурантизмом что ли :hmmm:

Понимание структуры сознания эллинов к сожалению у нас на самом нижайшем уровне находится, ага, боги, прикольно. Но сами греки ведь мыслили совершенно не так. Это стремление современного человека ворваться куда-нибудь в буддизм или индуизм или язычество - полнейшая профанация и непонимание чужих религий, да и свою они не понимают.
« Последнее редактирование: Октября 08, 2018, 15:31:03 от Rock Lobster »

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +123/-7
  • GuitarPlayer
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18589 : Октября 08, 2018, 15:54:35 »
Но ведь даже само слово мракобесие при пристальном разборе - это мрак и бесы, то есть понятия из христианства, которые разворачиваются к нему самому ???

Ну да, а почему нет? Оно и есть мрак и бесы. Мрак сознания и бесноватые приспешники секты.
Они даже ходят в черных рясах, а не в белых! А чего стоит священная инквизиция, крестовые походы и тому подобное.
Это уже мем просто...
Бесы, одержимость и тд. все это заимствовано из реальности и мистифицировано…

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18590 : Октября 08, 2018, 16:37:41 »
Афоризм сегодня пришел в голову с утра (годный, кажется):

Не мир проявляется в Боге, а Бог проявляется в мире.

 :hitrez:

 
« Последнее редактирование: Октября 08, 2018, 16:41:23 от EVS »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18591 : Октября 08, 2018, 17:19:25 »
John Smith, все как-то в одну кучу свалено, может и я в черном прикиде с косой хожу по ночным улицам, убиваю людей, а потом из их кожи делаю ремни да плащи?


https://www.youtube.com/watch?v=eM4UefOi9n0

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +123/-7
  • GuitarPlayer
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18592 : Октября 09, 2018, 00:55:01 »
Rock Lobster, а ты с этим не согласен?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Обскурантизм

Может быть я задеваю твои эстетические, религиозные чувства верующего?  ???

Просто я действительно несколько скептически к этому отношусь, хотя и понимаю социальную ценность религиозных учений.


Если кто-то ходит в черное мантии по ночам с косой, то это уже тревожный признак, по меньшей мере. Коса – холодное оружие с клинком запрещенной для ношения длинны.

В России разгул инквизиции https://ru.wikipedia.org/wiki/Святая_инквизиция  может и не имел таких масштабов, что некоторые философы забеспокоились.

Хотя, если в курсе о чем идет речь https://ru.wikipedia.org/wiki/«Двенадцать_статей»_царевны_Софьи то сущность культа и его назначение очень наглядно показаны.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18593 : Октября 09, 2018, 01:47:25 »
По моему мнению, науку создали философы и христиане. Потому никакого противоречия между ними быть для меня не может. Если есть фанатики, которые хотят коллайдер на винтики ломом разрушить, чтобы в черную дыру не засосало, то это даже забавно. Может бывали прецеденты, но ведь и среди просветителей может даже больше упоротых фанатиков, настойчивости которых позавидовал бы самый великий из инквизиторов.

Задеть религиозные чувства? Да вы чего, настоящий верующий должен вспомнить, как смиренно и смело умирали их предки, которых казнили различные люди самых разных конфессий. И сам должен быть готов к тому, что его будут прессовать, может даже бить.

Про косу и черные одежды - это, конечно, шутка. Но тут ведь про инквизицию речь зашла. Да, были у нас свои гонения на старообрядцев, этот вопрос чрезвычайно непростой, я пытался разобраться, так и не понял, кому в итоге верить. Мне кажется, такое поведение недопустимо для христианина, хотя, может осуществляться с позиции царской власти вполне, такая уж роль у царя. Еще Иван 4 писал примерно то, что царем быть сложно, ведь надо людей казнить, а это перед Богом нехорошо, но ничего не поделать, раз уж царем стал. Стоит вспомнить речь старца Зосимы у Достоевского, который отлично описал, что даже преступников истязать - это нехорошо. А потом и выход Великого инквизитора Достоевского, невероятное произведение, которое я раза с третьего только стал понимать. Стоит вообще почитать Паисия Святогорца, например, или других святых, которые четко различают, где духовная жизнь, а где мирская. И часто мирскую жизнь принимают за духовную, за само христианство. Была инквизиция, людей убивали, ага, логично, значит и христианство все гнилое, вот они какие оказывается, вот нелюди какие.

Не в защиту Ивана 4, но занятно. Важно понять контекст, в котором происходили те или иные события. Хотя, история всегда мутная штука. Вот кто он? Можно ли однозначно ответить? А можно ли однозначно воспринимать события раскола на Руси, я так не могу. Мужик на видео явно феноменологию изучал, крутая штука  :)

https://www.youtube.com/watch?v=8ocOV13z9TY
« Последнее редактирование: Октября 09, 2018, 01:57:24 от Rock Lobster »

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +123/-7
  • GuitarPlayer
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18594 : Октября 09, 2018, 03:15:53 »
Еще Иван 4 писал примерно то, что царем быть сложно, ведь надо людей казнить, а это перед Богом нехорошо, но ничего не поделать, раз уж царем стал.

Небольшое уточнение, Иван Васильевич так бы не написал т.к. считал себя богоизбранным от рождения, а не каким-то выборным временщиком, как басурмане европейские!

По периоду правления Ивана IV самый крупный эксперт — это Скрынников, но и у Флоря, например, хорошая монография, есть и другие авторы. Из чисто хейтеров я только Кобрина читал, но он, мне показалось, больше под впечатлениями Сталинских репрессий возмущался, а так хороший автор.

А вообще, у меня мнение следующее: есть исторический материализм, есть диалектика. Нужно воспринимать такие вещи (исторические события) отталкиваясь от правильных предпосылок.

Если тезисно, то общественное бытие определяет сознание. Потом, чисто по Марксу, про экономическую природу общественных отношений и тд.

С этой позиции весь этот Никонианский передел, это чистой воды разборки властных опг и закрепление сфер влияния.
Никакие высокие материи там никого не волновали и всякая душевность/духовность — это сказки для бедных, что называется. Как не прискорбно.

Но поскольку, диалектика же! То одно другому тоже не мешает, поэтому социальная нагрузка: идеология, мораль, еще что-то туда тоже встраивались неизбежно, (как раз в силу эволюционной запрограммированности).

Проще говоря, я считаю, необходимо рассмотреть картинку в целом и только тогда уже оценивать те или иные моменты в частности.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18595 : Октября 09, 2018, 04:21:46 »
John Smith, а Маркс - это авторитет такой что ли? А что если заставить его сражаться с Гумилевым, где воля создает бытие, а не только лишь бытие определяет сознание, а что если на разборки еще придет Вебер и Дюркгейм, Элиаде, Эвола, Генон, Леви-Стросс, это я еще не говорю про русскую философию, да они этого Маркса на атомы распылят  :)
« Последнее редактирование: Октября 09, 2018, 04:27:29 от Rock Lobster »

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +123/-7
  • GuitarPlayer
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18596 : Октября 09, 2018, 05:08:30 »
Rock Lobster, не думаю так. Маркс…, да еще Кант с Гегелем, еще Декарт подключится… потрошнут всю это компанию очень запросто.  ;D

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18597 : Октября 09, 2018, 10:07:47 »
Rock Lobster, не думаю так. Маркс…, да еще Кант с Гегелем, еще Декарт подключится… потрошнут всю это компанию очень запросто.  ;D
Истинные единомышленники  :)
Да они друг друга сами того.

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +123/-7
  • GuitarPlayer
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18598 : Октября 09, 2018, 10:32:32 »
Истинные единомышленники  :)
Конечно-конечно, не нужно пытаться внести смуту в стройные ряды рационалистов.

А что если заставить его сражаться с Гумилевым
У меня вопрос, это правду говорят о Гумилеве?


https://www.youtube.com/watch?v=1Wm05jdp7_A

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18599 : Октября 09, 2018, 10:39:53 »
Попозже посмотрю. Я в биографии его не разбираюсь.