Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 799411 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18555 : Октября 07, 2018, 15:04:14 »
...
Но есть ведь и другой не менее интересный вопрос.
Во что при благоприятных обстоятельствах может развиться материя и разум? В перспективе, скажем, приближенной к бесконечности.
...


Наш выдающийся ученый Шкловский написал замечательную книгу «Вселенная, жизнь, разум». Очень советую её прочесть, безумно интересная  :hitrez:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18556 : Октября 07, 2018, 15:05:28 »
Наш выдающийся ученый Шкловский написал замечательную книгу «Вселенная, жизнь, разум». Очень советую её прочесть, безумно интересная  :hitrez:
У меня она дома есть, читал немного, но недостаточно :pozor:

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +123/-7
  • GuitarPlayer
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18557 : Октября 07, 2018, 15:09:20 »
Язычники не мыслили трансцендентного, впервые они этого достигли в греческой философии, может я ошибаюсь? Имманентные боги мною не рассматриваются, так как не представляют интереса.

Нельзя помыслить трансцендентное, оно на то и трансцендентное.  ;)
Трансцендентальное тогда уже, но все что нам доступно в итоге есть лишь наше представление.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18558 : Октября 07, 2018, 15:12:07 »
Имелось в виду - помыслить о трансцендентном, думал это так и будет воспринято.

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +123/-7
  • GuitarPlayer
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18559 : Октября 07, 2018, 15:13:01 »
Наш выдающийся ученый Шкловский написал замечательную книгу «Вселенная, жизнь, разум». Очень советую её прочесть, безумно интересная  :hitrez:
А что там у него, если в двух словах?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18560 : Октября 07, 2018, 15:13:36 »
Какие еще двух словах, там такая книга, ей зашибить можно  :hmmm:

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +123/-7
  • GuitarPlayer
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18561 : Октября 07, 2018, 15:16:21 »
Имелось в виду - помыслить о трансцендентном, думал это так и будет воспринято.
Я просто о том говорю, что мыслить то можно сколько угодно, только отношение к действительности этих помыслов может быть весьма условным. :)

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18562 : Октября 07, 2018, 15:18:26 »
Для меня это был невероятный прорыв в сознании человека, он догадался о том, о чем догадаться очень непросто. Как это вообще возможно  :hmmm:
Само появление философии - это вообще что и как? Это невероятное событие, которое запустило такие процессы, без которых наша современность была бы совсем иной, может сейчас бы рыбу сетями ловили да зерна сажали. При том появилась разом и математика, неотделимая тогда от философии, хоть она и была еще в Вавилоне.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2018, 15:20:53 от Rock Lobster »

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +123/-7
  • GuitarPlayer
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18563 : Октября 07, 2018, 15:20:32 »
Для меня это был невероятный прорыв в сознании человека, он догадался о том, о чем догадаться очень непросто. Как это вообще возможно  :hmmm:
Догадался о существовании людей на облаке? это больше похоже на фантазию чем на реальное открытие... :hmmm:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18564 : Октября 07, 2018, 15:21:16 »
Догадался о существовании людей на облаке? это больше похоже на фантазию чем на реальное открытие... :hmmm:
Нет, я не про людей на облаке :pozor:
Как минимум, можно представить историю о пещере Платона и всю ее сложность для сознания человека тех времен и даже нашего, ведь до сих пор миф о пещере не все поймут.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2018, 15:24:05 от Rock Lobster »

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +123/-7
  • GuitarPlayer
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18565 : Октября 07, 2018, 15:57:39 »
Rock Lobster, еще раз повторю свою позицию. То, о чем ты говоришь, в масштабах вселенной, есть совершенно незначительное событие. Того как какая-то кучка материи тыкается в другую кучку материи. Даже если мы говорим с позиции собственного сознания, то оно только набор регистраторов. Ну делают люди какие-то выводы сами не зная о чем… что это меняет?
Мы есть лишь промежуточная точка эволюции материи. Вопрос только в том, что стоит за всем этим процессом.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18566 : Октября 07, 2018, 16:22:18 »
Все дело в языке, в связях между словами, это называется парадигмой. Мое любимое выражение раньше было - это ерунда в масштабах вселенной. Как же я заблуждался.
Какой Ницше молодец, что усмотрел ход истории как развитие нигилизма. А еще Хайдеггер, у которого нигилизм приобретает метафизический характер.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2018, 16:25:17 от Rock Lobster »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18567 : Октября 07, 2018, 17:02:35 »
Rock Lobster, еще раз повторю свою позицию. То, о чем ты говоришь, в масштабах вселенной, есть совершенно незначительное событие. Того как какая-то кучка материи тыкается в другую кучку материи. Даже если мы говорим с позиции собственного сознания, то оно только набор регистраторов. Ну делают люди какие-то выводы сами не зная о чем… что это меняет?
Мы есть лишь промежуточная точка эволюции материи. Вопрос только в том, что стоит за всем этим процессом.

Почему за этим процессом должно что-то стоять если ты утверждаешь, что все это бессмысленно (материя тупо тукается сама в себя, люди делают какие-то выводы не зная о чем, явления в масштабах вселенной  - незначительные события, сознание - вообще не уникально...)? Тем не менее, если ты задаешь такой вопрос - ты все же хочешь видеть всему этому какое-то объяснение...  ???

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18568 : Октября 07, 2018, 17:23:48 »
А что там у него, если в двух словах?

Материя будет искать выход для преодоления временного барьера своего существования, т.е. пытаться сделать себя бессмертной, и найдет этот выход в постепенном превращении органической материи в неорганическую и замене живого мозга цифровым  :crazy:
Также это превращение снимет ограничения на перемещение в пространстве-времени, что сделает возможным расселение человечества во вселенной  :hitrez:
Короче, наша цивилизация постепенно к этому придет.
А вообще, еще раз порекомендую прочесть.
Я когда прочел и понял, что многие предсказания Шкловского начинают сбываться, проникся огромным уважением к гению этого человека. Он, в натуре, гигант мысли был в свое время. Может, даже на уровне Хокинга мыслил  :hitrez:

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +123/-7
  • GuitarPlayer
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18569 : Октября 07, 2018, 17:24:02 »
Все дело в языке, в связях между словами, это называется парадигмой. Мое любимое выражение раньше было - это ерунда в масштабах вселенной. Как же я заблуждался.
Какой Ницше молодец, что усмотрел ход истории как развитие нигилизма. А еще Хайдеггер, у которого нигилизм приобретает метафизический характер.

Ну с Ницше по чести "проклятия христианству" например, я полностью согласен, ну точнее сказать на 70% согласен. Всё-таки он иррационалист и как-то упускает момент неразрывной связи культуры и религии. Какой-нибудь буддизм в Европе не прокатит по многим причинам все же одно из другого вытекает.
Ну и далее по списку экзистенциалисты и т.д. они все равно имманентные проблемы разбирают, проблемы типа "житие мое…"
Ну и здоровый нигилизм — это путь обновления, путь развития, а то конечно, так и будем в плоскоземелии пребывать 2к18 то…
Религия — это социальный институт, это не равно абсолютной идее (тотальности).

Почему за этим процессом должно что-то стоять если ты утверждаешь, что все это бессмысленно (материя тупо тукается сама в себя, люди делают какие-то выводы не зная о чем, явления в масштабах вселенной  - незначительные события, сознание - вообще не уникально...)? Тем не менее, если ты задаешь такой вопрос - ты все же хочешь видеть всему этому какое-то объяснение...  ???

Что конкретно бессмысленно? - Я этого не утверждаю.
Я говорю, что существование людей — это не какое-то самоценное событие, а просто некоторый этап в бесконечной истории.
В теме обсуждается: есть ли бог. Бог – это некий субъект…? Субъект чего?


... и добавил:

Материя будет искать выход для преодоления временного барьера своего существования, т.е. пытаться сделать себя бессмертной, и найдет этот выход в постепенном превращении органической материи в неорганическую и замене живого мозга цифровым  :crazy:
Также это превращение снимет ограничения на перемещение в пространстве-времени, что сделает возможным расселение человечества во вселенной  :hitrez:
Короче, наша цивилизация постепенно к этому придет.
А вообще, еще раз порекомендую прочесть.
Я когда прочел и понял, что многие предсказания Шкловского начинают сбываться, проникся огромным уважением к гению этого человека. Он, в натуре, гигант мысли был в свое время. Может, даже на уровне Хокинга мыслил  :hitrez:
Ну вот, кстати, пример. Вся планета может превратиться в единый кибернетический организм и взаимодействовать как существо с другими объектами… вот вам и качественный переход.

Поинтересуюсь что там за идеи…
Кстати, ходят слухи, что Хокинг это бренд под которым публиковались многие ученые.

« Последнее редактирование: Октября 07, 2018, 17:32:37 от John Smith »