Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1040779 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19545 : Августа 22, 2020, 14:27:33 »
Это не классика буквального понимания, а классика аллегорического изложения.
10 Сфирот это далеко не теория Большого взрыва.  ???
Ну конечно, однако, сам факт попытки понимания и трактования "технологии Творения", но не научным языком - есть.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19546 : Августа 22, 2020, 14:28:32 »
Ну конечно, однако, сам факт попытки понимания и трактования "технологии Творения", но не научным языком - есть.

Ну, не без этого...

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19547 : Августа 22, 2020, 16:20:25 »
2) Каким образом он вообще смог стать тем, чем стал, если ангелам свободы воли не давали?
Может ему просто ее чуток все таки дали?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19548 : Августа 22, 2020, 16:34:31 »
Сама функция Сатаны нужна в данной архитектуре, а кто эту функцию исполняет - второй вопрос.
Это как в армии, да? ;D

Что у верующих в голове творится, иногда бывает чудно :pozor:

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19549 : Августа 22, 2020, 19:38:18 »
А ты, как существо, твоему богу нужен? Если да, то ты важнее Сатаны, выходит :hmmm:

Важнее Сатаны может быть только Сантана  ;D

... и добавил:

Насчет устройства мира каббалистам не были интересны технические аспекты? Я тебя умоляю. Ты Сефер Иецира (книга Творения) читал, надеюсь? Это одна из основополагающих книг Каббалы, как и Зоар.

CCA, прошу прощения, "читал" - "не читал". Эти книги не для чтения, а для изучения, предназначенные для людей, которые с утра до вечера живут в религиозной традиции, да и то эти "шахматы" доступны не каждому из них. В переводе отличаются от оригинала примерно так же, как скрипичный концерт Моцарта от нотной записи этого концерта. Если не больше. :) А просто почитать можно Ерофеева (одного и второго), Пелевина...  :)
« Последнее редактирование: Августа 22, 2020, 19:51:50 от 20/20 »

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19550 : Августа 22, 2020, 21:07:46 »
Это как в армии, да? ;D

Что у верующих в голове творится, иногда бывает чудно :pozor:
В чем тут схожесть с армией? Говорят тебе, архитектура мира. Сатана подчиняется Богу? Ну ты погуглил на эту тему? Просто так я тут выкладывать простыни и писать не собираюсь, если кто-то хоть вкратце с вопросом не ознакомился.

... и добавил:


CCA, прошу прощения, "читал" - "не читал". Эти книги не для чтения, а для изучения, предназначенные для людей, которые с утра до вечера живут в религиозной традиции, да и то эти "шахматы" доступны не каждому из них. В переводе отличаются от оригинала примерно так же, как скрипичный концерт Моцарта от нотной записи этого концерта. Если не больше. :) А просто почитать можно Ерофеева (одного и второго), Пелевина...  :)
Кто-то читал для ознакомления, кто-то изучал глубже, но опять-таки, отвлеченно. Как и другие религиозно-мистические трактаты, тексты.
А кто этим станет жить - отдельный вопрос. Человек может даже довольно глубоко изучить, но верить и жить этим не будет.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2020, 21:10:20 от CCA »

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19551 : Августа 22, 2020, 21:44:43 »
Человек может даже довольно глубоко изучить, но верить и жить этим не будет.

=довольно глубоко изучил все гитарные самоучители, но играть не будет.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2020, 22:18:52 от 20/20 »

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19552 : Августа 22, 2020, 22:14:08 »
=довольно глубоко изучил все гитарные самоучители, но не играть не будет.
Тут речь о практике, музицирование неотрывно с ним связано.
Если речь о философских воззрениях и даже религиозных практиках - там не обязательно практиковать, чтобы знать основное, поскольку другие об результатах практик пишут и обобщают.
Но скажу такую вещь, если какая-то практика связанная с выбранным учением/философией/религией есть - то и другие практики из других учений/философий/религий будет понять куда проще. Во многих из них много общего, но описанного разными словами..

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19553 : Августа 22, 2020, 22:27:02 »
Если речь о философских воззрениях и даже религиозных практиках - там не обязательно практиковать, чтобы знать основное, поскольку другие об результатах практик пишут и обобщают.

А зачем "знать" обобщения, если все равно не практикуешь?! Это все дилетанство. Из дилетантов, как правило, получаются "маститые критики", которые пишут заказные статейки и промывают мозги массам. Но профессионалы-то над ними смеются, разве нет? 

"Во всем мне хочется дойти до самой сути..." (Б. Пастернак)... А тут по верхушкам нахватались, суть не постигли. И зачем? Для чего все это нужно?
« Последнее редактирование: Августа 22, 2020, 22:28:46 от 20/20 »

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19554 : Августа 23, 2020, 00:39:43 »
А зачем "знать" обобщения, если все равно не практикуешь?! Это все дилетанство. Из дилетантов, как правило, получаются "маститые критики", которые пишут заказные статейки и промывают мозги массам. Но профессионалы-то над ними смеются, разве нет? 

"Во всем мне хочется дойти до самой сути..." (Б. Пастернак)... А тут по верхушкам нахватались, суть не постигли. И зачем? Для чего все это нужно?
А кто сказал, что они что-то (не всё) не практикуют? Вполне могут. Я практикую, например.
Да и вы недооцениваете возможности ума и способности приходить к правильным ответам разными путями..Например, кто-то только через практику, и еще раз практику. Но никаких четких выводов, анализа, попытки найти общий смысл..
Другой не практикует, или так...для пробует. Но у него очень хорошо голова аналитически работает.
А Пастернак конечно, красивое желание изрек, но невыполнимое "..во всём".
« Последнее редактирование: Августа 23, 2020, 00:42:13 от CCA »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19555 : Августа 23, 2020, 06:55:59 »
Просто так я тут выкладывать простыни и писать не собираюсь, если кто-то хоть вкратце с вопросом не ознакомился.
Не пытайся казаться умнее, чем ты есть :7:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19556 : Августа 23, 2020, 07:18:02 »
Вот я умнее, чем я есть, например, зачем мне казаться умнее себя самого в таком случае ???

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19557 : Августа 23, 2020, 07:32:34 »
Может ему просто ее чуток все таки дали?

Все эти навороты насчет отсутствия свободы воли либо наличия способности проводить волю Б-га у ангелов - пустые измышления, которые исходят из представлений о том, что у Б-га должны быть еще какие-то силы, кроме Него самого.
Такие измышления по сути и есть идолопоклонство. Нет никаких ангелов а есть единый Б-г.

Ангелы это ни какие не существа, якобы стоящие на службе у Б-га, этакие люди с крылышками и копьями.
Ангелами в иудаизме считается некое ограниченное, ситуативное действие (проявление) Б-га.
Если, например, Б-г кого-то излечивает - такое действие Б-га называют ангел Рафаэль, если Б-г разрушает дом - ангел Гавриэль и т.д.
Заметьте, что все имена ангелов включают окончание "эль", что означает Господь. Таким образом, ангелы это просто разные имена Б-га, Его проявления в каких то спицефических ситуациях, а не в глобальном масштабе.
Например: в одном из мест Берешит Б-г говорит Моисею: "Я, а не ангел вывел тебя из Египта". Что это значит? Это значит, что это дейстиве Б-га было глобально значимым, имеющим духовное значение во всемирном, вселенском масштабе. Это не история которая произошла в какойто исторической и географичесокйт точке земли с одтельным еврейским народом, а действие во всем Бытии. И поэтомуэто называется "Я" (Господь), а не "ангел". Ангел это индивидуальная работа Б-га с человеком или каким-то народом в определенной ситуации, иной (спицефический, ограниченный) уровень проявления Б-га.


 
« Последнее редактирование: Августа 23, 2020, 08:28:13 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19558 : Августа 23, 2020, 08:27:40 »
Все эти навороты насчет отсутствия свободы воли либо наличия способности проводить волю Б-га у ангелов - пустые измышления, которые исходят из представлений о том, что у Б-га должны быть еще какие-то силы, кроме Него самого.
Такие измышления по сути и есть идолопоклонство. Нет никаких ангелов а есть единый Б-г.

Ангелы это ни какие не существа, якобы стоящие на службе у Б-га, этакие люди с крылышками и копьями.
Ангелами в иудаизме считается некое ограниченное, ситуативное действие (проявление) Б-га.
Если, например, Б-г кого-то излечивает - такое действие Б-га называют ангел Рафаил, если Б-г разрушает дом - ангел Гавриил и т.д.
Заметьте, что все имена ангелов включают окончание "ил", что означает Господь. Таким образом, ангелы это просто разные имена Б-га, Его проявления в каких то спицефических ситуациях, а не в глобальном масштабе.
Например: в одном из мест Берешит Б-г говорит Моисею: "Я, а не ангел вывел тебя из Египта". Что это значит? Это значит, что это дейстиве Б-га было глобально значимым, имеющим духовное значение во всемирном, вселенском масштабе. Это не история которая произошла в какойто исторической и географичесокйт точке земли с одтельным еврейским народом, а действие во всем Бытии. И поэтомуэто называется "Я" (Господь), а не "ангел". Ангел это индивидуальная работа Б-га с человеком или каким-то народом в определенной ситуации, иной (спицефический, ограниченный) уровень проявления Б-га.
Это и означает, что у ангелов нет свободы воли.
А ещё это означает, что легенда о падшем ангеле (Люцифер, Сатана) — полностью лжива.

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19559 : Августа 23, 2020, 12:58:44 »
Не пытайся казаться умнее, чем ты есть :7:
Мне достаточно того ума, что есть. И знаний по теме. А тебе? Вот и вопрос. Я здесь лекции и семинары не провожу, поэтому у собеседника должен быть какой-то уровень знаний по теме. Чтобы можно было общаться, и не вдаваться каждый раз в долгие пояснения по отдельным терминам и вопросам. Вот к тому я и написал.

... и добавил:

Это и означает, что у ангелов нет свободы воли.
А ещё это означает, что легенда о падшем ангеле (Люцифер, Сатана) — полностью лжива.
В той трактовке иудаизма, которую приводит уважаемый EVS - Сатаны, как персоналии, как существа разумного и отдельной единицы - просто не существует. Значит, и истории подобной той, которая есть в христианском или мусульманском понимании, как "падение Сатаны" - нет.
А это уж кто во что верит ;D
« Последнее редактирование: Августа 23, 2020, 13:03:36 от CCA »