Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 801545 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн htfx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +106/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19575 : Августа 24, 2020, 15:30:07 »
Последние 2 страницы огонь :))) Клуб любителей сказок :)

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +329/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19576 : Августа 24, 2020, 15:47:28 »
Что в этом такого? У "богов", то бишь девов, жизнь не безграничная, какая бы длинная она не была. Они так же рождаются и
И так далее...
Спасибо.
Ну вот в этом месте отличие от авраамических религий. Те существа, которые понимаются чаще всего под ангелами/демонами, созданы вечными. Управлять в каких-то мерах ангелы без Воли Всевышнего не могут, которую они знают всегда и исполняют всегда. Те, которые не исполняют хоть в чем-то или когда-то - это уже демоны. Ну и насчет падения: считается, ангелы не могут восстать духовно никакими способами, снова вернуть тот "энергоуровень" общения с Всевышним, который был до этого.
Сами они не рожденные, сотворенные, и родить никого не могут.

Все, кто "управляется сам" по закону и порядку или безпорядку, да еще не абсолютно бессмертные - это уже существа другого ранга и типа. Они тоже описаны, но не столь много, и больше в апокрифах. Например, те "сыны Божии", которые соблазнили женщин земных в Бытии...Хотя тут могут быть разные трактовки. Однако, поскольку женщины земные от них рожали - то все схоже...
В Бытии это описано мало, в книге Еноха - подробно.
"1. И случилось, - после того как сыны человеческие умножились в те дни, у них родились красивые и прелестные дочери.
2. И ангелы, сыны неба, увидели их, и возжелали их, и сказали друг другу: "Давайте выберем себе жен в среде сынов человеческих и родим себе детей"!..."
http://old-ru.ru/03-50-1.html

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19577 : Августа 24, 2020, 16:27:29 »
Повторяю, невозможно изучать или практиковать Каббалу, не будучи полнокровным адептом конфессии, в которой она возникла!

Отнюдь. Есть каббалисты не признающие Тору. Есть иудеи изщучающие только Тору. Есть такие кто берет и то и другое. И есть мнение, что каббала пришла прямиком из Египта, давай будем изучать каббалу находясь исключительно в лоне конфессии поклонников Солнца. ??? :hitrez:

... и добавил:


... и добавил:
"Ты, Господи, един, Ты создал небо, небеса небес и все воинство их, землю и все, что на ней, моря и все, что в них, и Ты живишь все сие, и небесные воинства Тебе поклоняются." (Неемия. 9, 6).
Что под "воинствами" подразумевает иудаизм?
Что подразумевается под херувимами (...поставлен перед райским садом с мечом....изображены были на крышке Ковчега Завета..и так далее)?
Не говоря уже о многих появлениях в ангелов разных рангов в Ветхом Завете.

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни.."

А что подразумевается в этом случае? Что у Б-га есть ноздри и рот?


https://youtu.be/7aBnSmjbT0A
« Последнее редактирование: Августа 24, 2020, 17:03:22 от EVS »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1686/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19578 : Августа 24, 2020, 17:06:11 »
Ну вот в этом месте отличие от авраамических религий. Те существа, которые понимаются чаще всего под ангелами/демонами, созданы вечными.
Мне кажется в данном случае может иметь место игра слов. В частности - вечный, не обязательно применяется в значении вечный, а скорее в значении - настолько долгий, что это покажется вечностью:
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/biblejskaja-entsiklopedija-brokgauza/777
Цитировать не буду, там большой материал на эту тему.

Но опять же, я не утверждаю, что это именно так, а не вечно в значении бесконечно как указал ты. Я лишь указываю, что возможно и другое значение. И что не стоит искать 100% утвержденное противоречие там, где его, как вдруг окажется, может и не быть вовсе.

Вообще по моему мнению Библия как и Коран - по сути знание данное в очень сокращенном виде, в котором многие вещи лишь упомянуты и не расшифрованы должным образом. В Исламе (не помню точно, в самом Коране или высказываниях Пророка) об этом явно указывается, говоря, что Бог о чем то сказал в книге, о чем то умолчал. И это соответствует цели, ради которой они пришли. Они пришли о времена когда люди ввиду деградации исказили гораздо более объемистые знания, вычеркнули из них Бога, на его пъедестал поставили сонмы ангелов/полубогов/девов, поклоняясь им как Богу, и вообще невесть что творили. Для исправления этого, утверждения единобожия и пришли такие писания как Библия и Коран, которые гораздо более просты в освоении.

Исходя из этого я бы так же не стал утверждать что либо касательно того, как именно ангелы появились и как именно устроена у них жизнь. Например там может быть просто фраза типа "И сотворил Бог ангелов" - во первых, это может быть сильное упрощение, где например, как я указывал выше, непосредственно окажется что сотворил и не он, и во вторых это была целая история, протяженностью скажем в миллион-миллиард земных лет.

Опять же, я не настаиваю на этом как на 100% утверждении, но это мое личное мнение на данный момент. Я так же вижу какие то нестыковки в деталях разных религий (авторитетных имеется ввиду), но в то же время уверен, каким то образом они решаются.

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +329/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19579 : Августа 25, 2020, 02:25:45 »

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни.."

А что подразумевается в этом случае? Что у Б-га есть ноздри и рот?

Неравноценная аналогия. В моей цитате шла речь о конечном творении, как и человеке. То есть акт творения в Писании есть. Конкретно указано творение "небес" и "воинств".
Вот поэтому вопрос повторяется. Что такое "небеса небес" и "воинства"?
Ну а также про Херувимов, Серафимов и пр. - тоже желательно, но как хочешь.

... и добавил:


Вообще по моему мнению Библия как и Коран - по сути знание данное в очень сокращенном виде, в котором многие вещи лишь упомянуты и не расшифрованы должным образом. В Исламе (не помню точно, в самом Коране или высказываниях Пророка) об этом явно указывается, говоря, что Бог о чем то сказал в книге, о чем то умолчал. И это соответствует цели, ради которой они пришли. Они пришли о времена когда люди ввиду деградации исказили гораздо более объемистые знания, вычеркнули из них Бога, на его пъедестал поставили сонмы ангелов/полубогов/девов, поклоняясь им как Богу, и вообще невесть что творили. Для исправления этого, утверждения единобожия и пришли такие писания как Библия и Коран, которые гораздо более просты в освоении.


Про длительности и "вечности" спорить не хочется, а в выделенной цитате ход рассуждений мне нравится ;)
Единственное, насчет сложности/простоты...Это на первый взгляд так. Ведь выбраны определенные книги, да еще и написанные порой аллегорично. А есть апокрифы (..которые считаются не отклоняющиеся от традиции..) и Священное Предание...Там порой много чего интересного есть.
« Последнее редактирование: Августа 25, 2020, 02:31:41 от CCA »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7823/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19580 : Августа 25, 2020, 12:14:53 »
Последние 2 страницы огонь :))) Клуб любителей сказок :)
Клуб любителей компьютерных игр :)
Уход от реальности, эскапизм.

... и добавил:

« Последнее редактирование: Августа 25, 2020, 12:25:47 от MrLf »

Оффлайн htfx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +106/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19581 : Августа 25, 2020, 14:40:09 »
Джентельмены, переходите уже от пустословия к практикам :)


https://www.youtube.com/watch?v=xOOWfvObiWU

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19582 : Августа 25, 2020, 16:02:22 »
Клуб любителей компьютерных игр :)
Уход от реальности, эскапизм.

...сказал анархист ... ;D
Чья бы корова вещала  ???   :):

"Другими типичными характеристиками буржуазного анархизма являются: Эскапизм — надежда, что истеблишмент будет постепенно подорван, если достаточно людей «отсоединятся» от системы и станут «жить как анархисты в общинах… и иных учреждениях» (Вайдмер); Нечаевщина — романтическое превозношение заговора, жестокости, насилия в аморальной традиции Нечаева; Богемность — абсолютная безответственность, исключительный интерес к собственному показушному «образу жизни», эксгибиционизм, отвержение всякой формы организации и само-дисциплины; Антисоциальный индивидуализм — потребность в «идеализации самых антисоциальных форм индивидуального бунта» (Фабри)."

(Сэм Долгофф. Значение анархизма для современного общества)

MrLf, иными словами, твой анархизм = эскапизм. Этакая инфантильность, когда во всем виноваты взрослые бабуины, захватившие власть, не дающие тебе, скромняге, реализоваться, быть счастливым... Хотя, что мешает - непонятно: твори, выдумывай, пробуй...! Тем более, что сегодня не век тотальных диктаторов, а век зашибительской во всех отношениях демократьи ...:rolleyes:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7823/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19583 : Августа 25, 2020, 16:14:46 »
EVS, всё не в кассу :hmmm:

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19584 : Августа 25, 2020, 16:18:19 »
EVS, всё не в кассу :hmmm:

Ты перестал быть анархистом? :hmmm:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7823/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19585 : Августа 25, 2020, 16:21:11 »
EVS, опять не в кассу :hmmm:

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19586 : Августа 25, 2020, 16:28:14 »
EVS, опять не в кассу :hmmm:

Вижу, тебе очень понравилось употреблять эту фразу, сказанную мной ситуативно. Теперь она у тебя коронная - на все случаи жизни. Образ Эллочки-людоедки примеряешь?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19587 : Августа 25, 2020, 16:30:19 »
Левый коронный, правый похоронный :pozor:

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19588 : Августа 25, 2020, 16:32:10 »
Левый коронный, правый похоронный :pozor:

Коронный - мимо кассы  :D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7823/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff