Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 801510 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7822/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19545 : Августа 22, 2020, 15:06:20 »
Сатана сам по себе как существо Богу не нужен. Но да, он выполняет свою функцию, находится в мироздании на своем месте.
Абсурд какой-то. Ненужная вещь на своём месте?
А ты, как существо, твоему богу нужен? Если да, то ты важнее Сатаны, выходит :hmmm:

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +329/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19546 : Августа 22, 2020, 15:20:20 »
А к чему мне апеллировать, к буддизму?
Существует только Творец, для нас Он существует - в своих проявлениях.
Какого традиционного иудаизма? Каббала - тайная часть Торы, но тайная не в смысле эзотерическом как доступная только избранным, а в смысле не всем понятная, потому, что мало кто и старался понять. Я вот не многое пока понимаю, но некоторые интерпретации идей Торы каббалистами меня очень интересуют и поражают.
Ангелы - проявления Творца, глашатаи его воли, проявляются как озарение мысли извне, без особого усилия со стороны человека.
Падший ангел - аллегория отсутствия следования человеком воле Торца, сатана - злое начало (осознание зла), возникшее в человеке в результате  фундаментальной катастрофы в его сознании (грехопадение), которой теперь подвержены все люди. Но без этого осознания невозможно духовное продвижение человека.
Толстая или тонкая материя, какое это все имеет значение? Мудрецы изучавшие и комментировавшие Тору на протяжении веков никогда не интересовались фактическим устройством мира, его т.н. "техническими аспектами", их интересовали токо взаимоотношения Торца и творения. А сегодня всех интересует как устроена Вселенная, как буд-то это что-то объяснит.
Лайтман вообще позиционирует себя атеистом, но употребляет слово Творец. Интересный перец.
Ну с аллегориями то понятно, хотя я знаю Каббалу, как признающую такие разумные сущности, как ангелы, демоны и прочее такое. И это классика.
Насчет устройства мира каббалистам не были интересны технические аспекты? Я тебя умоляю. Ты Сефер Иецира (книга Творения) читал, надеюсь? Это одна из основополагающих книг Каббалы, как и Зоар.


... и добавил:

Абсурд какой-то. Ненужная вещь на своём месте?
А ты, как существо, твоему богу нужен? Если да, то ты важнее Сатаны, выходит :hmmm:
Да, важнее. Как любой человек, даже самый падший.
Сама функция Сатаны нужна в данной архитектуре, а кто эту функцию исполняет - второй вопрос.
Но я чисто схематически и крайне сокращенно объясняю, не очень религиозно.


Очень интересный момент есть в Книге Иова, когда Сатана как ангел является перед Богом, и Бог относится к нему вполне снисходительно. Сатана в этой истории является обвинителем и наветчиком против праведного Иова.


Ты почитай про падение Сатаны что-то, про вражду Сатаны и Бога, и Сатаны против человечества. Это все есть в статьях по гуглу. Я предлагаю православные источники в первую очередь. Я тут просветительские функции выполнять не обязан, и проповедовать меня никто не благословлял. ;D

« Последнее редактирование: Августа 22, 2020, 15:26:23 от CCA »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19547 : Августа 22, 2020, 15:26:12 »
Ну с аллегориями то понятно, хотя я знаю Каббалу, как признающую такие разумные сущности, как ангелы, демоны и прочее такое. И это классика.
Насчет устройства мира каббалистам не были интересны технические аспекты? Я тебя умоляю. Ты Сефер Иецира (книга Творения) читал, надеюсь? Это одна из основополагающих книг Каббалы, как и Зоар.

Это не классика буквального понимания, а классика аллегорического изложения.
10 Сфирот это далеко не теория Большого взрыва (ой, где там заканчивается вселенная и как она возникла и т.д)... :hitrez:
« Последнее редактирование: Августа 22, 2020, 15:27:44 от EVS »

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +329/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19548 : Августа 22, 2020, 15:27:33 »
Это не классика буквального понимания, а классика аллегорического изложения.
10 Сфирот это далеко не теория Большого взрыва.  ???
Ну конечно, однако, сам факт попытки понимания и трактования "технологии Творения", но не научным языком - есть.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19549 : Августа 22, 2020, 15:28:32 »
Ну конечно, однако, сам факт попытки понимания и трактования "технологии Творения", но не научным языком - есть.

Ну, не без этого...

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1686/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19550 : Августа 22, 2020, 17:20:25 »
2) Каким образом он вообще смог стать тем, чем стал, если ангелам свободы воли не давали?
Может ему просто ее чуток все таки дали?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7822/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19551 : Августа 22, 2020, 17:34:31 »
Сама функция Сатаны нужна в данной архитектуре, а кто эту функцию исполняет - второй вопрос.
Это как в армии, да? ;D

Что у верующих в голове творится, иногда бывает чудно :pozor:

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19552 : Августа 22, 2020, 20:38:18 »
А ты, как существо, твоему богу нужен? Если да, то ты важнее Сатаны, выходит :hmmm:

Важнее Сатаны может быть только Сантана  ;D

... и добавил:

Насчет устройства мира каббалистам не были интересны технические аспекты? Я тебя умоляю. Ты Сефер Иецира (книга Творения) читал, надеюсь? Это одна из основополагающих книг Каббалы, как и Зоар.

CCA, прошу прощения, "читал" - "не читал". Эти книги не для чтения, а для изучения, предназначенные для людей, которые с утра до вечера живут в религиозной традиции, да и то эти "шахматы" доступны не каждому из них. В переводе отличаются от оригинала примерно так же, как скрипичный концерт Моцарта от нотной записи этого концерта. Если не больше. :) А просто почитать можно Ерофеева (одного и второго), Пелевина...  :)
« Последнее редактирование: Августа 22, 2020, 20:51:50 от 20/20 »

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +329/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19553 : Августа 22, 2020, 22:07:46 »
Это как в армии, да? ;D

Что у верующих в голове творится, иногда бывает чудно :pozor:
В чем тут схожесть с армией? Говорят тебе, архитектура мира. Сатана подчиняется Богу? Ну ты погуглил на эту тему? Просто так я тут выкладывать простыни и писать не собираюсь, если кто-то хоть вкратце с вопросом не ознакомился.

... и добавил:


CCA, прошу прощения, "читал" - "не читал". Эти книги не для чтения, а для изучения, предназначенные для людей, которые с утра до вечера живут в религиозной традиции, да и то эти "шахматы" доступны не каждому из них. В переводе отличаются от оригинала примерно так же, как скрипичный концерт Моцарта от нотной записи этого концерта. Если не больше. :) А просто почитать можно Ерофеева (одного и второго), Пелевина...  :)
Кто-то читал для ознакомления, кто-то изучал глубже, но опять-таки, отвлеченно. Как и другие религиозно-мистические трактаты, тексты.
А кто этим станет жить - отдельный вопрос. Человек может даже довольно глубоко изучить, но верить и жить этим не будет.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2020, 22:10:20 от CCA »

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19554 : Августа 22, 2020, 22:44:43 »
Человек может даже довольно глубоко изучить, но верить и жить этим не будет.

=довольно глубоко изучил все гитарные самоучители, но играть не будет.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2020, 23:18:52 от 20/20 »

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +329/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19555 : Августа 22, 2020, 23:14:08 »
=довольно глубоко изучил все гитарные самоучители, но не играть не будет.
Тут речь о практике, музицирование неотрывно с ним связано.
Если речь о философских воззрениях и даже религиозных практиках - там не обязательно практиковать, чтобы знать основное, поскольку другие об результатах практик пишут и обобщают.
Но скажу такую вещь, если какая-то практика связанная с выбранным учением/философией/религией есть - то и другие практики из других учений/философий/религий будет понять куда проще. Во многих из них много общего, но описанного разными словами..

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19556 : Августа 22, 2020, 23:27:02 »
Если речь о философских воззрениях и даже религиозных практиках - там не обязательно практиковать, чтобы знать основное, поскольку другие об результатах практик пишут и обобщают.

А зачем "знать" обобщения, если все равно не практикуешь?! Это все дилетанство. Из дилетантов, как правило, получаются "маститые критики", которые пишут заказные статейки и промывают мозги массам. Но профессионалы-то над ними смеются, разве нет? 

"Во всем мне хочется дойти до самой сути..." (Б. Пастернак)... А тут по верхушкам нахватались, суть не постигли. И зачем? Для чего все это нужно?
« Последнее редактирование: Августа 22, 2020, 23:28:46 от 20/20 »

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +329/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19557 : Августа 23, 2020, 01:39:43 »
А зачем "знать" обобщения, если все равно не практикуешь?! Это все дилетанство. Из дилетантов, как правило, получаются "маститые критики", которые пишут заказные статейки и промывают мозги массам. Но профессионалы-то над ними смеются, разве нет? 

"Во всем мне хочется дойти до самой сути..." (Б. Пастернак)... А тут по верхушкам нахватались, суть не постигли. И зачем? Для чего все это нужно?
А кто сказал, что они что-то (не всё) не практикуют? Вполне могут. Я практикую, например.
Да и вы недооцениваете возможности ума и способности приходить к правильным ответам разными путями..Например, кто-то только через практику, и еще раз практику. Но никаких четких выводов, анализа, попытки найти общий смысл..
Другой не практикует, или так...для пробует. Но у него очень хорошо голова аналитически работает.
А Пастернак конечно, красивое желание изрек, но невыполнимое "..во всём".
« Последнее редактирование: Августа 23, 2020, 01:42:13 от CCA »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7822/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19558 : Августа 23, 2020, 07:55:59 »
Просто так я тут выкладывать простыни и писать не собираюсь, если кто-то хоть вкратце с вопросом не ознакомился.
Не пытайся казаться умнее, чем ты есть :7:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19559 : Августа 23, 2020, 08:18:02 »
Вот я умнее, чем я есть, например, зачем мне казаться умнее себя самого в таком случае ???