Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 808889 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7847/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19711 : Октября 28, 2020, 16:31:29 »
Мне кажется, человека можно так запугать моралью и ответственностью, что он уже просто не будет в состоянии создать семью. Если к этому добавить христианское самоуничижение (или самоуничижение любого религиозного характера), будет ещё чище. Такой человек просто раздавлен морально. Честно говоря, у меня нет рецепта, как это преодолевать, к сожалению, я не практикующий психоаналитик :hmmm:

... и добавил:

Последнее обращено не к кому-то конкретно, а вообще :hmmm:

... и добавил:

И я думаю, что это серьёзная опасность, исходящая как из религии, так и из любой идеологии вообще.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2020, 16:39:59 от MrLf »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4665
  • Репутация: +2379/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19712 : Октября 28, 2020, 16:52:56 »
Ерунду он говорит. У него получается, что человек стремится к чему-то из страха смерти. Но с тем же успехом можно было бы сказать, что человек пустится во все тяжкие — всё равно умирать, какая разница, чуть позже или чуть раньше. Да, и кстати "необходимый элемент исправления" — это и есть наказание, он себе противоречит. У него все люди в исправительной колонии находятся. Как и у Лобстера, кстати :crazy:

Правда в том, что человек любопытен, как любое животное. Как только он сыт и появляется время, он начинает исследовать мир.

Нет, тут смысл глубже. В библейской трактовке сознание = ощущение сознания смертности, т.е. в этот момент (вкушения с древа познания плода) появляется и само сознание, которое человек приобретает одновременно со статусом смертности. С этой поры человеку уже необходимо утверждаться в мире. Это как если бы человек шел-шел по ярко освещенному месту и вдруг ему бы выключили резко свет и в полной темноте он вынужден был исследовать пространство что бы найти выход или хотя бы не споткнуться, понять где он находится.
Само по себе то что человек ищет что-то в мире, какие то законы природы и т.п., говорит о его  очень нездоровом, несамодостаточном состоянии. Вместе с тем, окажись человек в темноте и не пытайся он в ней что-то понять - состояние еще более странное, некая капитуляция перед миром. Природное любопытство следствие зависимости человека от стихий, коммуникация с ними, оно не нечто самодостаточное и избыточное, оно простой инструмент взаимодействия с миром, подтверждающее что человек ущербен. Человек не может не исследовать мир, но ВЫНУЖДЕН его исследовать, причем, не как окончательную данность "вещь в себе", а как слепой темноту. Мы исследуем не мир на самом деле, а нашу кажимость мира, мир который мы потеряли, и себя в нем. И это действительно похоже на исправление. Человек = сознание смертности. Все что мы делаем, живя, это шаг вперед, утверждаем смысл, причем делаем это каждый день независимо от формы деятельности, сугубого быта или научного познания, которое тоже есть форма бытования человека.

... и добавил:

Мне кажется, человека можно так запугать моралью и ответственностью, что он уже просто не будет в состоянии создать семью.

Вообще никакой связи. Ни в какие эпохи религиозность не являлась помехой для создания семьи, напротив призывала к создаю семьи, ну или рассматривала ее как альтернативный (компромиссный) вариант монашескому идеалу.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2020, 17:06:41 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7847/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19713 : Октября 28, 2020, 17:30:34 »
Нет, тут смысл глубже. В библейской трактовке сознание = ощущение сознания смертности, т.е. в этот момент (вкушения с древа познания плода) появляется и само сознание, которое человек приобретает одновременно со статусом смертности. С этой поры человеку уже необходимо утверждаться в мире. Это как если бы человек шел-шел по ярко освещенному месту и вдруг ему бы выключили резко свет и в полной темноте он вынужден был исследовать пространство что бы найти выход или хотя бы не споткнуться, понять где он находится.
Само по себе то что человек ищет что-то в мире, какие то законы природы и т.п., говорит о его  очень нездоровом, несамодостаточном состоянии. Вместе с тем, окажись человек в темноте и не пытайся он в ней что-то понять - состояние еще более странное, некая капитуляция перед миром. Природное любопытство следствие зависимости человека от стихий, коммуникация с ними, оно не нечто самодостаточное и избыточное, оно простой инструмент взаимодействия с миром, подтверждающее что человек ущербен. Человек не может не исследовать мир, но ВЫНУЖДЕН его исследовать, причем, не как окончательную данность "вещь в себе", а как слепой темноту. Мы исследуем не мир на самом деле, а нашу кажимость мира, мир который мы потеряли, и себя в нем. И это действительно похоже на исправление. Человек = сознание смертности. Все что мы делаем, живя, это шаг вперед, утверждаем смысл, причем делаем это каждый день независимо от формы деятельности, сугубого быта или научного познания, которое тоже есть форма бытования человека.

... и добавил:

Вообще никакой связи. Ни в какие эпохи религиозность не являлась помехой для создания семьи, напротив призывала к создаю семьи, ну или рассматривала ее как альтернативный (компромиссный) вариант монашескому идеалу.
Не совсем понятно, как вкушение плода с древа познания делает человека ущербным. Стал больше знать — стал ущербным, нездоровым и несамодостаточным? :hmmm:

Что касается описанного монашеского идеала. Если бы все люди стали монахами (идеал), они бы немедленно вымерли, т.к. больше нет ни семьи, ни блуда. Это "идеал"? :hmmm:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19714 : Октября 28, 2020, 17:37:20 »
Да смысла плодиться уже как-то и нет особого :hmmm:

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4665
  • Репутация: +2379/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19715 : Октября 28, 2020, 18:59:26 »
Не совсем понятно, как вкушение плода с древа познания делает человека ущербным. Стал больше знать — стал ущербным, нездоровым и несамодостаточным? :hmmm:

Что касается описанного монашеского идеала. Если бы все люди стали монахами (идеал), они бы немедленно вымерли, т.к. больше нет ни семьи, ни блуда. Это "идеал"? :hmmm:

С чего человек стал больше знать если мир погрузился во тьму и восприятие стало фрагментарным? Человек стал познающим, но не познавшим, не знающим. Мы до сих пор о мире по сути  ничего не знаем.

Насчет монашества поэтому и есть разногласия в христианстве. Еще Василий Великий считал. что отшельнический идеал не полон.... Вместе с тем, никто не вправе отшельнику запретить посвятить всего себя Б-гу.




Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7847/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19716 : Октября 28, 2020, 19:21:07 »
Человек стал познающим, но не познавшим, не знающим.
А до этого был знающим? Почему древо "познания"? Каков смысл этой метафоры?

... и добавил:

Еще Василий Великий считал. что отшельнический идеал не полон...
Идеал не может быть неполным. Значит, монашество — вовсе не идеал.

Оффлайн КЛЯКСА

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 831
  • Репутация: +28/-14
  • новыйчок
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19717 : Октября 29, 2020, 05:26:49 »
В попытке ответить на даннф

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4665
  • Репутация: +2379/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19718 : Октября 29, 2020, 05:39:02 »
Идеал не может быть неполным. Значит, монашество — вовсе не идеал.

Без двойки нет пятерки.
Полнота (совершенство) без недостатка - не является полнотой.


Оффлайн КЛЯКСА

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 831
  • Репутация: +28/-14
  • новыйчок
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19719 : Октября 29, 2020, 05:43:26 »
   Для начала, следует задуматься над самим этим самым существованием. Фундаментальная наука ничего по этому сказать не может. Т/е определить на каком этапе начинается существование, где заканчивается, где берет начало. Сие науке неведомо )) Потому, что доказывать то собрались?
   Это вам не скорость транспортного средства измерять, там относительно (с грубыми конечно же приближением) все посчитано. Константы есть, и 200 + с гаком по трассами летаем - не проблема. Но вот фундаментально так существует ли ))  А кто его знает, что такое существует. Потому по дискурсу "Бог есть всему Начало" - что тут доказывать? У нас все начало берет от Него, любое существование. Небытие - Он определяет. И никакая мелочь пузатая до понимания этого допущена до поры до времени не будет. До простого такого понимания, как вот, бесконечность понимать. Нет людей понимающих бесконечность и вечность. Нет, математически пофантазировать это, кончено можно, даже порядок бесконечности разный ... и работают с ними по-разному. Но вот понимать ее бесконечность, равно как и вечность. Это нам не под силу по причине природных ограничений.
   

... и добавил:

// Идеал не может быть неполным. Значит, монашество — вовсе не идеал
  монашество - путь приближения к Идеалу, подражание Ему. Причем с довольно жесткими формальными правилами, в противном случае люди от науки никогда бы к православию не принадлежали. Там четко логически построенный дискурс  ...
  И критерии движения по этому пусти вполне объективные, но как и все в православии - экзистенциально.   
« Последнее редактирование: Октября 29, 2020, 05:50:03 от КЛЯКСА »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4665
  • Репутация: +2379/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19720 : Октября 29, 2020, 05:55:26 »
И никакая мелочь пузатая до понимания этого допущена до поры до времени не будет. До простого такого понимания, как вот, бесконечность понимать.

"Бесконечность" суть само по себе понятие. Откуда берется понятие бесконечности если мы ее не можем понимать, след и воспринимать? Как мы, мелочь пузатая, определяем понятие?

Оффлайн КЛЯКСА

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 831
  • Репутация: +28/-14
  • новыйчок
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19721 : Октября 29, 2020, 09:56:03 »
      определяется оно довольно просто какую формальную систему выбирать будем? Можно так \w{1,}
Но везде мы понимаем, что все это конечно. Никакой бесконечности или вечности человек сейчас не понимает, в силу ограниченности своей природы (а может ограниченности того мира, в котором собственно и проживаем).

Оффлайн htfx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +106/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19722 : Октября 29, 2020, 13:28:48 »
"Бесконечность" суть само по себе понятие. Откуда берется понятие бесконечности если мы ее не можем понимать, след и воспринимать? Как мы, мелочь пузатая, определяем понятие?

Ну бесконечность как раз достаточно легко понимается... Сложнее понять "ничто". Хотя по современным представлениям "ничто" нет.

Оффлайн КЛЯКСА

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 831
  • Репутация: +28/-14
  • новыйчок
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19723 : Октября 29, 2020, 19:25:40 »
Ну бесконечность как раз достаточно легко понимается...
  нет ни одного человека понимающего бесконечность, все остальное шарлатанство. 

Оффлайн htfx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +106/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19724 : Октября 29, 2020, 20:33:44 »
  нет ни одного человека понимающего бесконечность, все остальное шарлатанство.

Твоя уверенность радует :)