Форум гитаристов

Есть такая штука из "теории игр" — Дилемма заключённого.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE

В разделе "Классическая дилемма заключённого" читаем:

1) "полиция, изолировав их друг от друга, предлагает им одну и ту же сделку"
2) "С точки зрения группы (этих двух узников) лучше всего сотрудничать друг с другом".

Не очень понятно, в чём "дилемма". Ведь первый пункт делает невозможным второй. Соответственно, "сотрудничать" они могут только со следствием, что они в результате и делают.

Когда в самом начале говорят, что "рациональные игроки не всегда будут сотрудничать друг с другом, даже если это в их интересах", забывают сказать, что у игроков попросту должна быть физическая возможность сотрудничать. Если её нет, то они и не будут, разумеется.

Ну да, ключевая проблема сотрудничества — доверие (в статье об этом слишком мало, что и вызывает вопросы).
Любопытно, что отсутствие доверия вообще не позволит совершить любую сделку, без доверия будет невозможно даже расплатиться на кассе в Пятёрочке А вдруг кассир возьмёт деньги и тут же заявит, что не брал денег только что? Удивительное дело — люди всё равно каким-то чудом успешно делают покупки.

... и добавил:

А если так

Про меценатов сразу напомнило анекдот.
"Жили-были два соседа. Один жил хорошо. Другой - чуть похуже. Пришел он к Богу с просьбой, мол дай мне столько же, сколько есть всего у моего соседа. И ответил Бог, что выполнит эту просьбу. Но при одном условии - соседу он даст в два раза больше. И тогда просящий сказал - выколи мне глаз."

На Савватееве орнул на моменте, когда он сказал "их разводят", потом пауза, и — "по комнатам". Поистине, замечание "по комнатам" было явно лишним

Общий недостаток видео: о главной проблеме — доверии, практически ни слова.

... и добавил:

Любопытно, что проблема доверия особо "нерешаема". Например, если для доверия используется какой-либо арбитр, то доверять нужно теперь арбитру. Даже бандиту, который говорит "кошелёк или жизнь", нужно доверять (что он не убьёт тебя сразу же после того, как возьмёт кошелёк). То есть проблема доверия не решается насилием. Если нет доверия, человек превращается в скота, то есть в животное.

... и добавил:

Хотя... доверие, пожалуй — просто часть стадного инстинкта. "Как все, так и я". Присуща человечку как виду.

Ну да, ключевая проблема сотрудничества — доверие (в статье об этом слишком мало, что и вызывает вопросы).
Любопытно, что отсутствие доверия вообще не позволит совершить любую сделку, без доверия будет невозможно даже расплатиться на кассе в Пятёрочке А вдруг кассир возьмёт деньги и тут же заявит, что не брал денег только что? Удивительное дело — люди всё равно каким-то чудом успешно делают покупки.

Не доверие должно быть, а прежде всего почитание другого существа, как творение Божие, как минимум, как равного себе, любовь, альтруизм...
Тут не проблема доверия, а проблема эгоизма в первую очередь. Альтруизм отменяет вообще проблему "доверия", так как при наличии альтруизма в доверии в принципе нужды нет.


... и добавил:

MrLf, как говорят на бирже, большинство всегда ошибается. Потому что стадный инстинкт. А есть волки, которые владеют большей частью капитала и плевать на всех хотели. Они не будут договариваться с овцами, разве что с равными себе такими же чудовищами. В финансовом мире никому верить нельзя. Лучше иметь бумажку на бумажку, хорошего адвоката и т.д.

Даже в их благотворительность я не верю. Все это делается не для того, чтобы в мире стало лучше.

Я бы сказал, что лоху присуще быть доверчивым.

Ну, такого типа бизнесменов, которые бы деньги не рассматривали как конечную цель своей деятельности, сегодня реально единицы. В основном все гребут под себя. Но деньги должны служить обществу в идеале, кто поспособнее должен помогать тем кто в этом нуждается материально. В этом случае благотворительность (которая не для отвода глаз) дело вполне осмысленное и правильное.

Трудно сказать. Доверие связано ещё с компетентностью. Если ты "почитаешь существо", но оно тупое как дрова, оно не равно тебе, и доверять ему нельзя. Кстати, детям (даже собственным) не всегда стоит доверять, именно по похожей причине

Думаю, более актуальна проблема доверия детей взрослым, которое последним еще надо уметь заслужить. Не всякий взрослый - педагог. Проблема доверия детям в чисто бытовых вопросах (типа можно ли одного оставить дома и не спалит ли он при этом дом) не несет нравственной нагрузки, это решается либо сиделкой либо предварительным инструктажем.

... и добавил:

MrLf, а как бандиты могут сотрудничать?

Еще как могут. Они могут государство развалить и установить антигосударство если ими не заниматься.

Верующий судмедэксперт:


https://youtu.be/lhQf6vPUJaI

А что, если бог будет велеть творить зло?

Красным кхмерам кто велел? Карл Маркс?

Красным кхмерам кто велел? Карл Маркс?

Чёрт с ними, с кхмерами (может им Отсутствие Бога велело, которому они поклонялись).
Как бы ты по сути ответил на мой вопрос выше?

В Сев. Корее свободы нет, поэтому и свободное вероисповедание невозможно. Культ вождя это не религия. Религия подразумевает духовную свободу, личностный выбор веры. Поверья и суеверья это дурной материализм - вера в то, что духи материальны, существуют с человеком бок о бок. На самом деле магизм, вера в колдовство это тот же самый материализм, вывернутый только и замешанный на невежестве.. 

Как, кстати, атеизм объясняет существование зла?

Свечку держал в Сев. Корее ?  Или школа Солжа по сочинительству ?
Показания с чужих слов даём.
Речь не про культ вождя, хотя у них там мощно замешано, не поспоришь.
С торайдиционными религиями -- как ?
В "комм" Китае -- мощнейшая религ. пропаганда для малолеток, куча онеме с супергероями.

Свечку держал в Сев. Корее ?  Или школа Солжа по сочинительству ?
Показания с чужих слов даём.
Речь не про культ вождя, хотя у них там мощно замешано, не поспоришь.
С торайдиционными религиями -- как ?
В "комм" Китае -- мощнейшая религ. пропаганда для малолеток, куча онеме с супергероями.

А что у них с традиционными религиями? Они капусту одну едят, вечный пост. Вождь - бог. Велел им есть капусту во имя светлого будущего. Эта традиция от отца вождя еще идет.

"онеме" это онемевшее (застывшее) аниме, типа?

Насчет религии - анеме - смешной юмор очень.

... и добавил:

EVS, ты так и не ответил на вопрос. Вопрос с подвохом, кстати.

Вопрос некорректный для религиозного сознания - Бог не может велеть делать зло.