Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 796698 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4657
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21240 : Октября 19, 2021, 16:26:53 »

... и добавил:
Богов сотни. Любой бог аморален ровно настолько, насколько был аморален автор священных писаний о нём.

Примеры аморальности авторов св. писаний  - в студию. :crazy:

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21241 : Октября 19, 2021, 16:37:30 »
Примеры аморальности авторов св. писаний  - в студию. :crazy:

Нафига Моисей уморил первенцев Египта ?
Давид побивал племена в округе -- геноцид.  2 племени вроде под корень вырезали. Даже животных.
Мужа матери Соломона   Вирсавии убил мечом аммонитян вроде, чтоб жениться. Господь покарал убив первенца болезнью.
Запаришься перечислять.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2021, 16:40:05 от Алекс Манн »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4657
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21242 : Октября 19, 2021, 16:41:17 »
Мораль, на мой взгляд, базируется на животной эмпатии (сочувствии одного живого существа другому, примериванию чужих страданий на себя), стадных инстинктах (как вести себя в стае — это диктует эволюция), а также на логике (рациональных рассуждениях о том, что разумно, а что глупо).

Ошибочное мнение. Причем далеко не твое. А какого-нибудь популяризатора всех этих теорий, которые тоже как и ты далеко не ученые - нахватались и подстроили под свою мораль некие научные данные, полученные через 10-е руки.
И ты под "свою" мораль создаешь свой "научный" атеизм..  :p  Эмпатия... зеркальные нейроны, которых никто не видел.

"Агрессия" Конрада Лоренца не читал?   :hitrez:

"Автор оспаривает точку зрения Фрейда, у которого агрессия — это «злой инстинкт», вызванный влечением к Танатосу. У Лоренца агрессия — это полезное явление, которое служит сохранению жизни.

При этом агрессия — это не только реакция на внешние раздражители. Согласно теории Лоренца, агрессивная энергия вырабатывается постоянно и непрерывно. И периодически вырывается наружу в ответ на какие-то стимулы."

Какая там эмпатия... ???

Соучастие в чужой беде равно как и агрессия к чужому были свойственны человеку всегда и никакой трансгуманизм ему не поможет.

Как ты объяснишь, что всю историю человечества, состоящую из войн, одновременно человечество наделяло божеств своих религий благими качествами, если по твоей теории вся история аморальна и религия спутник цивилизационной агрессии?

Твоя теория не верна, ЧТД  ;)



... и добавил:

Нафига Моисей уморил первенцев Египта ?
Давид побивал племена в округе -- геноцид.  2 племени вроде под корень вырезали. Даже животных.
Мужа матери Соломона   Вирсавии убил мечом аммонитян вроде, чтоб жениться. Господь покарал убив первенца болезнью.
Запаришься перечислять.

А Ноах вообще на ковчег никого не взял, кроме своих родственников.
И зверей! Зверей понабрал, забил ими весь ковчег! Лучше бы людей побольше набрал - нет все для себя, для себя >:( !
Аморальный эгоист? :crazy:


« Последнее редактирование: Октября 19, 2021, 17:09:31 от EVS »

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21243 : Октября 19, 2021, 16:51:45 »
EVS,
 С Ноем -- к самому "богу" вопросы -- точно бог ?  шайтан чёртов   >:( >:(    :pozor: :pozor: :pozor:

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4657
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21244 : Октября 19, 2021, 17:17:03 »
Мораль, на мой взгляд, базируется на .... стадных инстинктах (как вести себя в стае — это диктует эволюция), а также на логике (рациональных рассуждениях о том, что разумно, а что глупо).

Связь с тем, что больше тебя — это желание трусливого гопника примкнуть к стае.

Что-то у тебя часто взгляд меняется... ??? :hmmm:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7747/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21245 : Октября 19, 2021, 17:26:14 »
Примеры аморальности авторов св. писаний  - в студию. :crazy:
Жертвоприношение Исаака — жесточайший газлайтинг, психологическое насилие фашистского типа ;D

... и добавил:

Как ты объяснишь, что всю историю человечества, состоящую из войн, одновременно человечество наделяло божеств своих религий благими качествами, если по твоей теории вся история аморальна и религия спутник цивилизационной агрессии?
Что именно там надо "объяснять"? Люди всю свою историю и любили, и убивали друг друга. Потому что и эмпатия, и агрессия существуют. Все эти вещи присутствуют и в религиозных текстах, и в сказках.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2021, 18:02:06 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21246 : Октября 19, 2021, 18:39:44 »
Всё тот же повтор логического замыкания. Верующий запрещает богу быть аморальным, исходя из собственных представлений о морали, которые у него уже есть и без бога.

Действительно, вопрос о морали, якобы исходящей из религии, был логически решён Сократом ещё за 400 лет до того, как появилось христианство.
Бог сам о себе заявляет через пророков. Это вопрос веры.

... и добавил:

Цитировать
Нафига Моисей уморил первенцев Египта ?
Пруфани, где написано, что лично Моисей это делал :hmmm:
« Последнее редактирование: Октября 19, 2021, 18:42:43 от Rock Lobster »

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21247 : Октября 19, 2021, 18:57:49 »
Бог сам о себе заявляет через пророков. Это вопрос веры.

... и добавил:
Пруфани, где написано, что лично Моисей это делал :hmmm:
Та же бабуйня, что и с Ноем, парой постов выше.
Убийство Урии Давидом -- никак "богом" не санкционированно,  признано грехом "самим"   :old: :old:

... и добавил:

Rock Lobster,
Даже минуя косяки в Ветхом -- логические дыры в Новом = жопа вере.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2021, 19:00:41 от Алекс Манн »

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9355
  • Репутация: +11313/-157
  • Live to play live !!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21248 : Октября 19, 2021, 19:01:08 »
С точки зрения христианства, человек может определять, что правильно. Но такое доступно святым, людям близким к Богу.
1. Так может, или - не может определять? Человек, т.е. - любой.
2.Или может только святой?
3.Святой это кто? почему?
4. Пруфани где христианство об этом писало...

 :)

... и добавил:

Таким образом, вопрос о морали, исходящей от религии, был логически решён ещё за 400 лет до того, как появилось христианство. Если вы и так знаете, что хорошо, а что плохо, зачем вам «посредник» в лице Бога для установления норм морали?
думаю, что такое "хорошо" и что такое "плохо" человеки понели еще до Сократа...
Тем более, что посредник в лице Бога - некий мираж. Трактовка аврамических религий.

... и добавил:

Бог сам о себе заявляет через пророков. Это вопрос веры.
Да, исключительно вопрос веры. Что пророки заявляют от имени Бога.
Если веришь тогда вот тебе пророк, если нет - пророков нет.
Иудеи не поверили Христу, и распяли.

... и добавил:

Короткий ответ -- бога нет. 
Для начала следует определить терминологию:
что называть, понимать, под термином "Бог"?
« Последнее редактирование: Октября 19, 2021, 19:21:12 от Садовник »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21249 : Октября 19, 2021, 21:42:44 »
1. Так может, или - не может определять? Человек, т.е. - любой.
2.Или может только святой?
3.Святой это кто? почему?
4. Пруфани где христианство об этом писало...

1) Это не бинарная оппозиция, тут скорее нужно использовать градации святости. Чем ближе человек к божественному, тем лучше он распознает злое и доброе. Получается, что любой человек может выносить какое-то суждение, но попадет оно в цель с различной вероятностью.

2) Ответ на этот вопрос содержится выше.

3) Простыми словами святой - это тот, кто приблизился к Богу через духовные практики и жизни по заповедям. Ответ содержится в самом слове. Через такого человека начинает жить Святой Дух, и человек перестает быть просто человеком. Однако, святость имеет градации, идеал недостижим, так как Бог бесконечно недостижим, нет в человеке абсолютной святости, получается, что даже святые могут ошибаться.

Добавлю так же, что есть всего две заповеди, из которых происходят все остальные - это любовь к людям и любовь к Богу. Кто их не исполняет, тот заблуждается и не может отличать зло от добра в полной мере. Такой человек не приблизится к святости.

4) Вообще, мне не хочется сильно обсуждать основной догмат церкви о грехопадении. Казалось бы, вещь настолько очевидная и простая, но тут просят пояснить за святость. Мне теперь всю Библию перелопачивать что ли, начиная от Адама и Евы, поясняя за то, что человек теперь имеет падшую природу и только через Бога способен очиститься. Пояснять за то, что грех - это ошибка, отклонение, приводящее к уходу от истины. А потом про концепцию обожения рассказывать.

Если хочется разобраться, в два счета гуглится:
По каким критериям церковь причисляет человека к святым.
Цитаты из Библии о святости, о том, что говорит Бог об этом устами пророков и апостолов.
Статьи о том, что такое чистота человеческой души. Желательно от богословов и святых.

https://azbyka.ru/otechnik/prochee/sokrovishnitsa-duhovnoj-mudrosti/367
https://azbyka.ru/svyatost


Оффлайн Ovold

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +94/-10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • ovold.com
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21250 : Октября 19, 2021, 23:49:33 »
Примеры аморальности авторов св. писаний  - в студию. :crazy:

Начните хотя бы с первой главы самой массовой книги: Люди хотели знаний, но их за это наказывают. В нормальной морали стремление к знаниям - это нормально.
Потом брат убивает своего брата из-за какой-то ерунды. Получается, что все мы потомки того, кто убил брата. Это же были первые люди, они напряму говорили с тем, кто их создал. Они были ближе всего с своему Создателю. И убить родного брата?
Потом Прародителя человечества изгоняют с проклятием:  и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей; 12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.
Проклинать от земли, это нормально что ли? Или это аморально?

Потом одно из двух: либо первые люди не были первыми, были альтернативные эксперименты. Либо Убийца собственного брата занялся инцестом с своей матерью, иначе как он мог породить целую династию?

Далее, если вы почитаете главы Левит и числа, создаётся впечатление, что у них храмы были постоянно залиты кровью, маслом и кишками. Кровавые жертвоприношения по любому поводу и без повода.

А всякие такие цитаты, которые некоторые так любят:
18 Ворожеи не оставляй в живых.
19 Всякий скотоложник да будет предан смерти.
20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.
29 Не медли [приносить Мне] начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих;[29] Иез. 44:30. Исх. 13:2. Лк. 2:23. 30 то же делай с волом твоим и с овцою твоею [и с ослом твоим]: семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне.

Вообще, кровавые жертвоприношения они очень любят. А увиливание от кровавых жертвоприношений - ужасный грех. Впрочем, если человек бедный, можно приносить в жертву голубей:

Если же из птиц приносит он Господу всесожжение, пусть принесет жертву свою из горлиц, или из молодых голубей;[14] Лев. 5:7. 15 священник принесет ее к жертвеннику, и свернет ей голову, и сожжет на жертвеннике, а кровь выцедит к стене жертвенника; 16 зоб ее с перьями ее отнимет и бросит его подле жертвенника на восточную сторону, где пепел;[16] Лев. 4:12; 6:10. 17 и надломит ее в крыльях ее, не отделяя их, и сожжет ее священник на жертвеннике, на дровах, которые на огне: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.

В педивикии есть даже таблица, когда и сколько приносить в жертву животных:
По субботам двух барашков
В начале лунного месяца 2 тельца, 1 овен, 7 барашков, 1 козёл.
И так далее.
А ещё первородное потомство каждого животного, и десятую часть от каждого стада, и на песах особое жертвоприношение и так далее. Вот ссылка на педивикию: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5

Однако, самая каноничная история рассказывает о том, как единственно истинное Божество приносит в жертву своего единственного сына. Люди, опомнитесь, неужели вы серьёзно поверили в то, что приносить в жертву своего сына - это нормально?
Нет, серьёзно: представьте себе: сидит на небесах такой Бог, смотрит вниз, и видит: грешат. Но как же простить их? Как простить? И ничего лучше не придумал, как принести в жертву своего единственного сына. Где здравый смысл?
« Последнее редактирование: Октября 19, 2021, 23:59:37 от Ovold »

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • Репутация: +2724/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21251 : Октября 20, 2021, 03:23:55 »
Olold, в те времена человеческие/детские жертвы были как за здрасти у других/соседних народов.
Поэтому, жертвы животных все же лучше, исходя из тех времен/нравов и постепенной переделки сознания.
"Бытие определяет сознание"  ;)

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9355
  • Репутация: +11313/-157
  • Live to play live !!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21252 : Октября 20, 2021, 05:57:23 »
Ovold:plus-one:.



... и добавил:

Комрад Лобстер, при всём Уважении к твоим устремлениям  :chelobiting:
Если хочется разобраться, в два счета гуглится:
По каким критериям церковь причисляет человека к святым.
Глубоко фиолетово, что и как куда церковь причисляет - т.к. церковь есть институт тотального шулерства и вранья.
Никакого доверия церкви быть не может в принципе, христианской - особенно. Как самой завравшейся.
Институт "святых" - трюк с оболванием рабов и холопов.

Цитаты из Библии о святости, о том, что говорит Бог об этом устами пророков и апостолов.
Ничего и никогда устами пророков и апостолов Бог не говорил.
Апостолы - говорили, да. Было дело. Например, апостол Петр (верный и любимый Иисусом) - трижды предал Иииуса.
Цитаты из Библии - цитаты шулерской книги, автором которой является "апостол" Павел, никогда не был по факту апостолом.
Пауль этот был римским шпионом, засланным к Христу в кружок, однако - никогда рядом с Иисусом даже не присутствовавший.
Однако, после распятия - именно Павел лже-апостол и лже-пророк странным образом Евангелие состряпал, Новый завет.
Тысячелетия христиане оболванены этой ересью Павла, Евангелием.
Поэтому любые цитаты из Библии - просто цитаты для запудривания мозгов, не более.

Статьи о том, что такое чистота человеческой души.
Желательно от богословов и святых.
https://azbyka.ru/otechnik/prochee/sokrovishnitsa-duhovnoj-mudrosti/367
https://azbyka.ru/svyatost
Якобы святые - мифотворчество поповское, богословы - это либо кукушкой поехавшие зомби, не способные здравый смысл
и факты выстроить в логические цепочки,
либо хитрецы подлыя и коварныя, бизнесмены на поприще церковного бизнеса.



Если хочется разобраться, ...........
Разобрались уже, довольно грамотные люди.

Например:

https://youtu.be/k1xmEu-N_3Y


https://youtu.be/mx5rrWKFD3A


https://youtu.be/gt3GKGmG58k


https://youtu.be/675x4CpEgdc

... и добавил:


https://youtu.be/3uigzdROkzs

... и добавил:


https://youtu.be/kP86NzCGvMs

... и добавил:


https://youtu.be/Awos5Vkmwjk

... и добавил:


https://youtu.be/slny5rLt6zk

... и добавил:


https://youtu.be/kMCstYbKHCo

... и добавил:


https://youtu.be/kMCstYbKHCo
« Последнее редактирование: Октября 20, 2021, 07:03:44 от Садовник »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21253 : Октября 20, 2021, 13:26:10 »
Садовник, тут мне не на что ответить, ибо предмет вопроса не касался истинности христианства. Явно, у тебя на него пунктик имеется и ты подводил, чтобы выстрелить чуть попозже обилием видеоматериалов. Зачем же так, можно было сразу с плеча ???
Ну типа, залетаешь в тему и с пулемета всех верунов тра-та-та-та-та, пока не очухались. А теперь-то я уже готов, могу перекаты делать, гранаты кидать из-за укрытий.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2021, 13:30:16 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7747/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21254 : Октября 20, 2021, 14:25:05 »