Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 901974 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21465 : Ноября 04, 2021, 16:13:50 »
Так его нет же, как он может кем-то оказаться в действительности
Так есть же он!

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21466 : Ноября 04, 2021, 16:21:43 »
Так есть же он!
https://youtu.be/dnP1fJ1bzxE

... и добавил:

Первый раз слышу эту песню :hmmm:

https://youtu.be/7i2Xg7ysH94
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2021, 16:27:18 от MrLf »

Оффлайн Ovold

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • ovold.com
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21467 : Ноября 04, 2021, 17:13:47 »
Говинда? «Защитник коров» — одно из имён Кришны.


"Защитник коров" - В переводе на современный язык имеется в виду Великая Сила, которая защищает инь-полюс свадхистана-чакры. И сам источник всех инь полюсов свадхистаны, разумеется, тоже Кришна Защищает.
Для сравнения:
Лакшми - Великая Сила, которая защищает Божественный Закон.
Кали - Великая сила, которая защищает ядро планеты.

Кришна, кстати, очень хороший Бог. Мне нравится. Кришна любит многочисленных Гопи. Гопи - это девушки - пастушки, которые пасут и доят коров.
Разумеется, все Гопи хотят занятся любовью с Кришной.

Вот на этой картинке Гопи тянутся к Кришне:


А вот на этой картинке Гопи танцуют для Кришны:


А вот на этой картинке Кришна осознал, что ему одному не удовлетворить столько женщин, и Он создал множество аватар самого себя, Аватары взяли по одной Гопи, и устроили оргию.


Так что, Кришна хороший, любвеобильный Бог. Не то что некоторые, которым нравится только страдание и смерть. Не то что некоторые, которые приносят в жертву своего сына, а от занятий любовью бегут, как от ужаса.

« Последнее редактирование: Ноября 04, 2021, 17:15:38 от Ovold »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4775
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21468 : Ноября 04, 2021, 18:19:45 »
"Защитник коров" - В переводе на современный язык имеется в виду Великая Сила, которая защищает инь-полюс свадхистана-чакры. И сам источник всех инь полюсов свадхистаны, разумеется, тоже Кришна Защищает.
Для сравнения:
Лакшми - Великая Сила, которая защищает Божественный Закон.
Кали - Великая сила, которая защищает ядро планеты.

Кришна, кстати, очень хороший Бог. Мне нравится. Кришна любит многочисленных Гопи. Гопи - это девушки - пастушки, которые пасут и доят коров.
Разумеется, все Гопи хотят занятся любовью с Кришной.

Вот на этой картинке Гопи тянутся к Кришне:


А вот на этой картинке Гопи танцуют для Кришны:


А вот на этой картинке Кришна осознал, что ему одному не удовлетворить столько женщин, и Он создал множество аватар самого себя, Аватары взяли по одной Гопи, и устроили оргию.


Так что, Кришна хороший, любвеобильный Бог. Не то что некоторые, которым нравится только страдание и смерть. Не то что некоторые, которые приносят в жертву своего сына, а от занятий любовью бегут, как от ужаса.


Совершенно искаженное понимание сути Бхагават Гиты.
Во-первых, Кришна изображается как совершенное существо в абсолютном смысле и во всех отношениях. Это, по идее, должно предостерегать адептов от того, что представляется как грех. Это работает следующим образом:
Кришна Абсолют во всем. То есть он представлен, как существо совершенное во всем и поэтому человеку с ним бесполезно тягаться.
Кришна - совершенный и в добре и во зле (поэтому и не совершай зло, просто поклоняйся Кришне, адепт, в силу своего несовершенства, не вовлекайся особо ни в какую деятельность, и пой Харе Кришна, короче, растворись в Абсолюте и не отсвечивай).
Кришна - совершенный писатель (поэтому оставь свою графоманию, адепт), он совершенный воин (поэтому не воюй, адепт), он совершенный вор (поэтому не воруй, адепт), он совершенный любовник (поэтому не занимайся любовью лишь для удовольствия, адепт, а только ради рождения детей).
Поэтому кришнаиты и не могут заниматься любовью ради удовольствия. Между тем, вашего коммента складывается ощущение некой исключительной озабоченности этим вопросом.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2021, 18:31:54 от EVS »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21469 : Ноября 04, 2021, 18:21:52 »
Постмодерн ???

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4775
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21470 : Ноября 04, 2021, 18:23:14 »
Постмодерн ???

Деконструкция  :hitrez:

Оффлайн Ovold

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • ovold.com
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21471 : Ноября 04, 2021, 19:18:15 »

Совершенно искаженное понимание сути Бхагават Гиты.
Во-первых, Кришна изображается как совершенное существо в абсолютном смысле и во всех отношениях. Это, по идее, должно предостерегать адептов от того, что представляется как грех. Это работает следующим образом:
Кришна Абсолют во всем. То есть он представлен, как существо совершенное во всем и поэтому человеку с ним бесполезно тягаться.
Кришна - совершенный и в добре и во зле (поэтому и не совершай зло, просто поклоняйся Кришне, адепт, в силу своего несовершенства, не вовлекайся особо ни в какую деятельность, и пой Харе Кришна, короче, растворись в Абсолюте и не отсвечивай).
Кришна - совершенный писатель (поэтому оставь свою графоманию, адепт), он совершенный воин (поэтому не воюй, адепт), он совершенный вор (поэтому не воруй, адепт), он совершенный любовник (поэтому не занимайся любовью лишь для удовольствия, адепт, а только ради рождения детей).
Поэтому кришнаиты и не могут заниматься любовью ради удовольствия. Между тем, вашего коммента складывается ощущение некой исключительной озабоченности этим вопросом.

Нет, это у вас абсолютно извращённое понимание сути духовного пути.
Кришнаиты говорят, что Кришна - источник идеальных структур сознания. Можно уподобляться Кришне и копировать на себя идеальные стрктуры сознания. Они говорят, что таким способом можно скопировать любые структуры сознания, но это некоторое преувеличение. У Кришны можно скопировать многие структуры сознания, но не все.

Есть настроечные тексты и настроечные картинки. Тексты и картинки, на самом деле, не идеальные. Писатели и художники создавали, как могли. Но это не суть важно. Важно, что люди земные могут настраиваться на Божественный Источник по этим текстам и картинкам. И могут уподобляться. И могут копировать на себя.

Например, по историям про Кришну и Гопи можно настроиться на сознание идеального любовника. И можно уподобиться. И можно скопировать на себя. Это реально возможно и это дозволено Кришной, как одним из Истинных Богов.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21472 : Ноября 04, 2021, 19:21:59 »
Нет, это у вас абсолютно извращённое понимание сути духовного пути.
Кришнаиты говорят, что Кришна - источник идеальных структур сознания. Можно уподобляться Кришне и копировать на себя идеальные стрктуры сознания. Они говорят, что таким способом можно скопировать любые структуры сознания, но это некоторое преувеличение. У Кришны можно скопировать многие структуры сознания, но не все.
Не говорят такого кришнаиты, ты все это выдумал.

... и добавил:

Например, по историям про Кришну и Гопи можно настроиться на сознание идеального любовника. И можно уподобиться. И можно скопировать на себя.
Люди видят только то, что им нравится. Ну да, спроецировать свой опыт любовника и думать, что вот оно, что надо, буду кайфовать с утра до вечера, вот она сладкая жизнь. А вообще то гопи в том числе это те, кто готовы были страдать миллионы лет в аду, лишь бы избавить Кришну от головной боли (мнимой разумеется). Гопи это особое состояние сознания, где душа готова на любое самопожертвование ради Бога. Таких душ не так уж и много, и эти немногие невероятно близки к Богу. Это тебе не сидеть на диване ковырятся в носу, и такой раз: дайка я настроюсь на сознание идеального любовника. Эта настройка может занять несколько жизней упорного, и не факт даже после этого не окажется что этот путь твой. У каждого своя роль подле Бога, кто-то может и просто пчела летающая рядом с ним. Готов? ;D

Это реально возможно и это дозволено Кришной, как одним из Истинных Богов.
Одним ИЗ? Он единственный, других богов нет. Все по классике. Вот не зря все таки в Исламе уж совсем явно с самого начала провозгласили девиз: Бог один! Ну вот потому что вот так сидят в обилии информации и выковыривают невесть что, и превращают все в очередное язычество, не понимая, что самое главное. Это очередное доказательство того, что Библия и Коран для деградировавшего в понимании человечества пришли с очень важной миссией.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2021, 19:43:39 от RafaelRS »

Оффлайн Ovold

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • ovold.com
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21473 : Ноября 04, 2021, 20:06:57 »
Не говорят такого кришнаиты, ты все это выдумал.

... и добавил:
Люди видят только то, что им нравится. Ну да, спроецировать свой опыт любовника и думать, что вот оно, что надо, буду кайфовать с утра до вечера, вот она сладкая жизнь. А вообще то гопи в том числе это те, кто готовы были страдать миллионы лет в аду, лишь бы избавить Кришну от головной боли (мнимой разумеется). Гопи это особое состояние сознания, где душа готова на любое самопожертвование ради Бога. Таких душ не так уж и много, и эти немногие невероятно близки к Богу. Это тебе не сидеть на диване ковырятся в носу, и такой раз: дайка я настроюсь на сознание идеального любовника. Эта настройка может занять несколько жизней упорного, и не факт даже после этого не окажется что этот путь твой. У каждого своя роль подле Бога, кто-то может и просто пчела летающая рядом с ним. Готов? ;D
Одним ИЗ? Он единственный, других богов нет. Все по классике. Вот не зря все таки в Исламе уж совсем явно с самого начала провозгласили девиз: Бог один! Ну вот потому что вот так сидят в обилии информации и выковыривают невесть что, и превращают все в очередное язычество, не понимая, что самое главное. Это очередное доказательство того, что Библия и Коран для деградировавшего в понимании человечества пришли с очень важной миссией.

Эдак вас повернули на страдания.
Истинно говорю Я вам: Духовное совершенствование возможно и через наслаждения.

Какие структуры сознания копируются из религиозного эгрегора на адептов - это видно из канонических текстов и икон. Или, скажете, не копируются? Да этот процесс копирования происходит, даже когда люди смотрят паршивый голливудский фильм. Структуры сознания копируются с героев фильма на зрителей.

Пока некоторые думают, что единственно истинный Бог - это источник страданий и Смерти, Кришна развлекается с Гопи в бассейне:



Пока некоторые думают, что Единственный Бог заповедовал людям быть бедными, Лакшми льёт золотой дождь на некоторых других:



Пока некоторые думают, что секс - ужасный грех, Шива и Шакти слились в Тантрическом оргазме, их разлучить нельзя:

« Последнее редактирование: Ноября 04, 2021, 20:10:28 от Ovold »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4775
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21474 : Ноября 04, 2021, 20:10:03 »
Одним ИЗ? Он единственный, других богов нет. Все по классике. Вот не зря все таки в Исламе уж совсем явно с самого начала провозгласили девиз: Бог один!

Бог, опять же, один не в том смысле, что Он один и никаких других Богов нет, а в том смысле, что кроме Бога ничего нет - существует только Бог. В принципе в иудаизме тоже самое в плане понимания монотеизма. 
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2021, 20:11:39 от EVS »

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21475 : Ноября 04, 2021, 20:10:07 »

Пока некоторые думают, что единственно истинный Бог - это источник страданий и Смерти, Кришна развлекается с Гопи в бассейне:


Кто думает и о первом упомянутом, и о втором - одинаково заблуждаются. Вернее, находятся на своем уровне развития..

... и добавил:

Эдак вас повернули на страдания.
Истинно говорю Я вам: Духовное совершенствование возможно и через наслаждения.


Да еще с большой буквы "Я" ;D
Через наслаждение, если есть благодарение и воздаяние за это. Но реальная жизнь - это цепочка всех состояний.
А некоторые получают наслаждение через боль. Больные люди.

... и добавил:

Прямо сейчас можно было бы подискутировать на тему того, что ветхий именно ДНЯМИ, а не внешним обликом. Но, этож перевод, такие вещи делаются иначе. Берется исходник на изначальном языке, разбирается каждое слово, семантика, этимология, различные применения слова в культуре тех времен, из этого выводятся возможные значения предложения. А другой язык это вообще другой мир, это может звучать совершенно иначе. Без этого считаю смысла обсуждать это нет, будет просто переливание из пустого в порожнее на много страниц.
Кривые переводы и толкования на их основе - вообще больная тема. Есть анекдот на эту тему о монахах-переписчиках книг.
— Не «celibate», а «celebrate»!..

Молодой монах пришел однажды к отцу-настоятелю и сказал:

— Отче, почему мы переписываем наши священные книги всякий раз с предыдущей копии? Ведь если в нее вкралась ошибка, братья будут повторять ее снова и снова! Не разумнее ли копировать текст по самым древним манускриптам?

Настоятель монастыря взвесил эти слова и пришел к выводу, что монах прав. Взяв свечу, он удалился в библиотеку, чтобы сверить последние копии Писания с самым старым фолиантом, имевшимся в монастыре. Уже через час монахи услышали его ужасающие крики и сбежались посмотреть, что случилось.

Отец-настоятель громко плакал и кричал, биясь о стол головой и повторяя:

— Не «celibate», а «celebrate»!..

(Не «целибат» — обет безбрачия, а «праздновать»*!)

Самое смешное в этом анекдоте то, что он потрясающе близок к истине.




... и добавил:


Кришна Абсолют во всем. То есть он представлен, как существо совершенное во всем и поэтому человеку с ним бесполезно тягаться.

А Христос - вообще ипостась Единого Творца. Не аватар, не лицо, не часть, а ипостась.
И само понятие "ипостась" уже непросто для трактовки. Но выше чего-то хоть малейше отдельного от Всевышнего (не говоря уже о живом и неживом тварном)
Такие трактовки есть, например.
«Ипостась есть сущность, и не иное что означает, как самое существо. ... Ибо Ипостась и сущность есть бытие. Бог есть и имеет бытие.»
Афанасий Великий
А еще есть объяснение через "тропос".
В трактате «Против Евномия» Василий Великий определяет три ипостаси Бога как три разных «тропоса существования» (др.-греч. τρόποι ὑπάρξεως). Греческое слово «тропос» довольно точно передаётся русским словом «образ» в значении «способ».

« Последнее редактирование: Ноября 04, 2021, 20:27:05 от CCA »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4775
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21476 : Ноября 04, 2021, 20:30:23 »
А Христос - вообще ипостась Единого Творца. Не аватар, не лицо, не часть, а ипостась.
И само понятие "ипостась" уже непросто для трактовки. Но выше чего-то хоть малейше отдельного от Всевышнего (не говоря уже о живом и неживом тварном)
Такие трактовки есть, например.
«Ипостась есть сущность, и не иное что означает, как самое существо. ... Ибо Ипостась и сущность есть бытие. Бог есть и имеет бытие.»
Афанасий Великий
А еще есть объяснение через "тропос".
В трактате «Против Евномия» Василий Великий определяет три ипостаси Бога как три разных «тропоса существования» (др.-греч. τρόποι ὑπάρξεως). Греческое слово «тропос» довольно точно передаётся русским словом «образ» в значении «способ».

И что? :hmmm: Не совсем понял к чему сказано это. ???

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21477 : Ноября 04, 2021, 20:31:22 »
И что? :hmmm: Не совсем понял к чему сказано это. ???
Ну, чтобы отличать Кришну от Христа в таких тонких материях и определениях.
Некоторые отождествляют. Встречал таких.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21478 : Ноября 04, 2021, 21:00:15 »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21479 : Ноября 04, 2021, 21:36:33 »
Эдак вас повернули на страдания.
Истинно говорю Я вам: Духовное совершенствование возможно и через наслаждения.
Духовное совершенствование только и возможно через наслаждение. Но! Ты не понимаешь о чем ты говоришь. Это наслаждение должно быть духовным, а не материальным. А материальные наслаждения надо наоборот уменьшать, т.к..... вот ты же много пишешь про изменение сознания?

А ты знаешь, в чем одна из основных задач по изменению сознания? Укрепить тебя в сознании, что ты не есть тело, а душа. Вот и измени сознание так, что ты понимаешь, тебе ничего не нужно, ни кормить тело, ни дышать и тело не нужно, это вообще не твое, лишь иллюзия того что ты, чтобы тебя запутать. И будешь такой сидеть, "а как же вкусные пирожки", а "как же моя комфортная квартирка с мягкой постелью", а "как же просмотр интересных фильмов на моем большом ЖК телевизоре" и т.п. Тебе невероятно трудно будет отказаться от кучи наслаждений, которых ты лишишься отказавшись от тела и это сознание будет удерживать тебя в теле и в этом материальном мире, мешая тебе осознать кто ты есть на самом деле, что ты вечен, что ты на самом деле не страдаешь и тело вообще не способно никак влиять на тебя никак. Да хоть тебя разрубят на куски, тебя на костре будут жарить, твоей душе фиалетово. А ты такой сидишь на диване, "изменяешь сознание", а у тебя блин бок чешется.... почесать или нет, продолжать себя настраивать?  :D

Материальные наслаждения как раз мешают тебе настроить нужное сознание, воспитывает в тебе привязанность к этому материальному и не готовность быть с Богом. Потому их нужно ограничивать (почему не совсем отказаться, это отдельная тема, не будем раздувать текст - вкратце, для поддержания тела, т.к. оно важно как инструмент самосовершенствования, если оно умрет, вы можете попасть в тело например животного, где вы совершенствоваться не будете, будете лишь заниматься животной жизнью, траханием в теле льва например и все). Поэтому во всех нормальных религиях есть понятие умерщвления плоти так сказать в христианской терминологии, или аскез, или самоограничения. В любой религии есть пост, приучающий к этой теме.

А теперь вернемся к наслаждениям. Какие это должны быть наслаждения? Духовные. Что значит духовные наслаждения? В ведах описаны методы преданного служения, в числе их: молитвы Богу, прославление Бога, слушание о Боге, помятование о Боге, поклонение Богу и др... Это все, что будет давать тебе духовное наслаждение. И многие элементы этого есть во всех нормальных религиях: и в Исламе, и в Християнстве и в Иудаизме есть молитвы Богу, практика постоянного думания о нем, различных религиозных обрядов и т.д. Хотя поначалу конечно ты особо это чувствовать не будешь, т.к. привык получать кайф от материального, т.е. тебя будет тянуть посмотреть фильм, поиграть игрушку, съесть что нить вкусненькое, потусить в клубе, покувыркаться с девушкой. Но если ты будешь упорно это практиковать совместно с практиками самоограничения, со временем начнешь чувствовать от этого наслаждение... И в один миг может найдешь себя как святой Фарнциск, друзья которого  устраивают оргии, а ты такой на это смотришь.... "ну блин, чета как то мне это не особо интересно, пойду поищу занятие попривлекательнее" и .... станешь как он например подвижником. (вроде про Франциска слышал такую историю, могу напутать, заранее извиняюсь если что)

Так что друг мой, да, стремись к наслаждениям, но чтобы их достичь, нужно пройти через путь страданий отречения от материального и это занимает время. Так же как тот, кому вдруг взбрендило ездить на каталке за 10 лет его ноги атрофировались, и теперь, чтобы вернутся к нормальной жизни ему нужно будет пострадать тренируя ноги... Сколько? 1-2 года? В любом случае немало и через страдания. Может конечно сказать - да нафиг эти страдания, мой путь через наслаждения и дальше наслаждаться от катания на каталке, пока его ноги еще больше не будут атрофироваться, и еще больше затрудняя свой путь возвращения к нормальной жизни. Выходит так, что твои наслаждения материальным будут все дальше и дальше отодвигать от возможность достичь истинного наслаждения в духовных сферах.

Какие структуры сознания копируются из религиозного эгрегора на адептов - это видно из канонических текстов и икон. Или, скажете, не копируются? Да этот процесс копирования происходит, даже когда люди смотрят паршивый голливудский фильм. Структуры сознания копируются с героев фильма на зрителей.
Моя рекомендация - все таки завязывай с этими запутанными терминами и понятиями, которые по сути из неоэзотерики. Они просто запутывают твое понимание захламляя его непонятным мусором. Я лично в свое время много изучал из этого и скажу так - это просто уводит от сути.

... и добавил:

Бог, опять же, один не в том смысле, что Он один и никаких других Богов нет, а в том смысле, что кроме Бога ничего нет - существует только Бог. В принципе в иудаизме тоже самое в плане понимания монотеизма. 
То, что ты сказал, скорее следствие природы Бога. Ведь, возвращаясь к определению Бога, ну то которое я озвучивал из той же Брахма-самхиты, и которое считаю верным: Бог, это тот из которого ВСЕ исходит. Отсюда исходит логический вывод, раз ВСЕ исходит, значит он такой может быть только один, т.к. например даже из двух Богов одновременно ВСЕ исходить не может, ну по половинке из каждого чтоль хотяб. И так же раз ВСЕ из него исходит, то значит все окружающее из Бога, т.е. по сути это части его. Согласно таким рассуждениям так и выходит - существует только Бог. Правда есть еще философия Ачинтья бхеда абхеда таттва, но это уже более глубокие дебри.
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2021, 00:41:31 от RafaelRS »