Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 797733 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1665/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21480 : Ноября 04, 2021, 21:36:33 »
Эдак вас повернули на страдания.
Истинно говорю Я вам: Духовное совершенствование возможно и через наслаждения.
Духовное совершенствование только и возможно через наслаждение. Но! Ты не понимаешь о чем ты говоришь. Это наслаждение должно быть духовным, а не материальным. А материальные наслаждения надо наоборот уменьшать, т.к..... вот ты же много пишешь про изменение сознания?

А ты знаешь, в чем одна из основных задач по изменению сознания? Укрепить тебя в сознании, что ты не есть тело, а душа. Вот и измени сознание так, что ты понимаешь, тебе ничего не нужно, ни кормить тело, ни дышать и тело не нужно, это вообще не твое, лишь иллюзия того что ты, чтобы тебя запутать. И будешь такой сидеть, "а как же вкусные пирожки", а "как же моя комфортная квартирка с мягкой постелью", а "как же просмотр интересных фильмов на моем большом ЖК телевизоре" и т.п. Тебе невероятно трудно будет отказаться от кучи наслаждений, которых ты лишишься отказавшись от тела и это сознание будет удерживать тебя в теле и в этом материальном мире, мешая тебе осознать кто ты есть на самом деле, что ты вечен, что ты на самом деле не страдаешь и тело вообще не способно никак влиять на тебя никак. Да хоть тебя разрубят на куски, тебя на костре будут жарить, твоей душе фиалетово. А ты такой сидишь на диване, "изменяешь сознание", а у тебя блин бок чешется.... почесать или нет, продолжать себя настраивать?  :D

Материальные наслаждения как раз мешают тебе настроить нужное сознание, воспитывает в тебе привязанность к этому материальному и не готовность быть с Богом. Потому их нужно ограничивать (почему не совсем отказаться, это отдельная тема, не будем раздувать текст - вкратце, для поддержания тела, т.к. оно важно как инструмент самосовершенствования, если оно умрет, вы можете попасть в тело например животного, где вы совершенствоваться не будете, будете лишь заниматься животной жизнью, траханием в теле льва например и все). Поэтому во всех нормальных религиях есть понятие умерщвления плоти так сказать в христианской терминологии, или аскез, или самоограничения. В любой религии есть пост, приучающий к этой теме.

А теперь вернемся к наслаждениям. Какие это должны быть наслаждения? Духовные. Что значит духовные наслаждения? В ведах описаны методы преданного служения, в числе их: молитвы Богу, прославление Бога, слушание о Боге, помятование о Боге, поклонение Богу и др... Это все, что будет давать тебе духовное наслаждение. И многие элементы этого есть во всех нормальных религиях: и в Исламе, и в Християнстве и в Иудаизме есть молитвы Богу, практика постоянного думания о нем, различных религиозных обрядов и т.д. Хотя поначалу конечно ты особо это чувствовать не будешь, т.к. привык получать кайф от материального, т.е. тебя будет тянуть посмотреть фильм, поиграть игрушку, съесть что нить вкусненькое, потусить в клубе, покувыркаться с девушкой. Но если ты будешь упорно это практиковать совместно с практиками самоограничения, со временем начнешь чувствовать от этого наслаждение... И в один миг может найдешь себя как святой Фарнциск, друзья которого  устраивают оргии, а ты такой на это смотришь.... "ну блин, чета как то мне это не особо интересно, пойду поищу занятие попривлекательнее" и .... станешь как он например подвижником. (вроде про Франциска слышал такую историю, могу напутать, заранее извиняюсь если что)

Так что друг мой, да, стремись к наслаждениям, но чтобы их достичь, нужно пройти через путь страданий отречения от материального и это занимает время. Так же как тот, кому вдруг взбрендило ездить на каталке за 10 лет его ноги атрофировались, и теперь, чтобы вернутся к нормальной жизни ему нужно будет пострадать тренируя ноги... Сколько? 1-2 года? В любом случае немало и через страдания. Может конечно сказать - да нафиг эти страдания, мой путь через наслаждения и дальше наслаждаться от катания на каталке, пока его ноги еще больше не будут атрофироваться, и еще больше затрудняя свой путь возвращения к нормальной жизни. Выходит так, что твои наслаждения материальным будут все дальше и дальше отодвигать от возможность достичь истинного наслаждения в духовных сферах.

Какие структуры сознания копируются из религиозного эгрегора на адептов - это видно из канонических текстов и икон. Или, скажете, не копируются? Да этот процесс копирования происходит, даже когда люди смотрят паршивый голливудский фильм. Структуры сознания копируются с героев фильма на зрителей.
Моя рекомендация - все таки завязывай с этими запутанными терминами и понятиями, которые по сути из неоэзотерики. Они просто запутывают твое понимание захламляя его непонятным мусором. Я лично в свое время много изучал из этого и скажу так - это просто уводит от сути.

... и добавил:

Бог, опять же, один не в том смысле, что Он один и никаких других Богов нет, а в том смысле, что кроме Бога ничего нет - существует только Бог. В принципе в иудаизме тоже самое в плане понимания монотеизма. 
То, что ты сказал, скорее следствие природы Бога. Ведь, возвращаясь к определению Бога, ну то которое я озвучивал из той же Брахма-самхиты, и которое считаю верным: Бог, это тот из которого ВСЕ исходит. Отсюда исходит логический вывод, раз ВСЕ исходит, значит он такой может быть только один, т.к. например даже из двух Богов одновременно ВСЕ исходить не может, ну по половинке из каждого чтоль хотяб. И так же раз ВСЕ из него исходит, то значит все окружающее из Бога, т.е. по сути это части его. Согласно таким рассуждениям так и выходит - существует только Бог. Правда есть еще философия Ачинтья бхеда абхеда таттва, но это уже более глубокие дебри.
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2021, 00:41:31 от RafaelRS »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21481 : Ноября 04, 2021, 21:53:42 »
Цитировать
возвращаясь к определению Бога, ну то которое я озвучивал из той же Брахма-самхиты, и которое считаю верным: Бог, это тот из которого ВСЕ исходит. Отсюда исходит логический вывод, раз ВСЕ исходит, значит он такой может быть только один, т.к. например даже из двух Богов одновременно ВСЕ исходить не может, ну по половинке из каждого чтоль хотяб. И так же раз ВСЕ из него исходит, то значит все окружающее из Бога, т.е. по сути это части его. Согласно таким рассуждениям так и выходит - существует только Бог.

Пардон, но это никакое не логическое рассуждение.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1665/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21482 : Ноября 04, 2021, 22:23:27 »

Ну вдруг потом раскопают, что окажется, что над Одином был некто превыше всех его товарищей и который то кстати и был верховным одним  ;D

Кстати, картинка Иггдрасиль из вики:

Весьма напоминает описание Бхумандалы местами:


Так что более чем уверен, параллелей там очень много и учитывая, что до нас дошло мало из этого, там и с единым верховным Богом было все впорядке. А Одина так вообще должны убить, какой же это Бог, который не властвует над своей жизнью. Если что-то властвует над ним, значит это и есть верховный повелитель всего.

... и добавил:

Пардон, но это никакое не логическое рассуждение.
В чем ты не видишь логики? Если Бог это источник ВСЕГО, то источников всего же не может быть два и более? Именно ВСЕГО. Или я что то недопонимаю, где то квантовая физика подкралась?
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2021, 23:35:17 от RafaelRS »

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21483 : Ноября 04, 2021, 23:14:55 »

Кстати, картинка Иггдрасиль из вики:


Обще-индоевропейская часть инфы) Дошедшая из...
...А я не понял, почему других всяких "богами" называют? Только из-за сверхспособностей? Да и все они сотворенные.


Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1665/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21484 : Ноября 04, 2021, 23:33:56 »
...А я не понял, почему других всяких "богами" называют? Только из-за сверхспособностей? Да и все они сотворенные.
Из-за скудности терминологии и потери смысла самого слова Бог. Называть кого то богом из-за сверхспособностей - крайне некорректно. Бог - самодостаточное слово четко говорящее о том, кого оно обозначает - верховного Бога. Для остальных нужно использовать другие тремины. Только вот какие - непонятно, это ж должен кто-то взяться и выработать всем понятную терминологию.

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21485 : Ноября 04, 2021, 23:35:21 »
Только вот какие - непонятно, это ж должен кто-то взяться и выработать всем понятную терминологию.
Есть уже. Дэвы, асуры/ахуры, ангелы (посланники), херувимы, серафимы и пр.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1665/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21486 : Ноября 05, 2021, 00:02:36 »
Есть уже. Дэвы, асуры/ахуры, ангелы (посланники), херувимы, серафимы и пр.
Только это не общепринято и большинству не понятно. Все поймут словосочетание "гитарный Бог", потому что это общепринято, но никто не поймет тему с заголовком "гитарный Дэв", "гитарный Асур", "гитарный ангел" и т.п.

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21487 : Ноября 05, 2021, 00:09:31 »
Только это не общепринято и большинству не понятно. Все поймут словосочетание "гитарный Бог", потому что это общепринято, но никто не поймет тему с заголовком "гитарный Дэв", "гитарный Асур", "гитарный ангел" и т.п.
;D

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21488 : Ноября 05, 2021, 00:14:34 »
В чем ты не видишь логики? Если Бог это источник ВСЕГО, то источников всего же не может быть два и более? Именно ВСЕГО.

Это типичный пример циркулярной логики. Если бог источник всего, то все происходит от бога, следовательно бог источник всего.

Это выглядит как логическое рассуждение, но по сути таковым не является.

Собственно, никаким логическим рассуждением или эмпирическим наблюдением доказать существование бога в принципе и нельзя, потому оно и является предметом веры.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1665/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21489 : Ноября 05, 2021, 00:22:10 »
Это типичный пример циркулярной логики. Если бог источник всего, то все происходит от бога, следовательно бог источник всего.

Это выглядит как логическое рассуждение, но по сути таковым не является.

Собственно, никаким логическим рассуждением или эмпирическим наблюдением доказать существование бога в принципе и нельзя, потому оно и является предметом веры.
Что то я не понял, в итоге таки все логично или нет? И причем тут существование Бога, какое это имеет отношение к логичности изложенной мысли?

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21490 : Ноября 05, 2021, 00:25:40 »
Что то я не понял, в итоге таки все логично или нет? И причем тут существование Бога, какое это имеет отношение к логичности изложенной мысли?
Попросту он имеет ввиду то, что приходиться строить логическую цепочку отталкиваясь от догмы. Сзади виднеется мистер Поппер с рожками и "фальсифицируемостью теории" >:D

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21491 : Ноября 05, 2021, 00:50:49 »
Кроме "фальсифицируемости теории" есть ещё проблема с интерпретацией терминов, подгоняемых под нужный ответ. Это игра словами, а не логическое рассуждение.

Все люди происходят от кого-нибудь родителя. Все люди происходят от двух родителей. Оба утверждения верные.

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21492 : Ноября 05, 2021, 01:00:09 »
Кроме "фальсифицируемости теории" есть ещё проблема с интерпретацией терминов, подгоняемых под нужный ответ. Это игра словами, а не логическое рассуждение.

Все люди происходят от кого-нибудь родителя. Все люди происходят от двух родителей. Оба утверждения верные.
Надоело мне ложномудровствовать ;D Завтра куча работы.
А то уже дежа-вю. Все это мной и другими N постов назад обговорено и обсосано...

Оффлайн Ovold

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +94/-10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • ovold.com
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21493 : Ноября 05, 2021, 01:10:24 »
Ну вдруг потом раскопают, что окажется, что над Одином был некто превыше всех его товарищей и который то кстати и был верховным одним  ;D

Кстати, картинка Иггдрасиль из вики:
Весьма напоминает описание Бхумандалы местами:

Так что более чем уверен, параллелей там очень много и учитывая, что до нас дошло мало из этого, там и с единым верховным Богом было все впорядке. А Одина так вообще должны убить, какой же это Бог, который не властвует над своей жизнью. Если что-то властвует над ним, значит это и есть верховный повелитель всего.

... и добавил:
В чем ты не видишь логики? Если Бог это источник ВСЕГО, то источников всего же не может быть два и более? Именно ВСЕГО. Или я что то недопонимаю, где то квантовая физика подкралась?

Не путайте всё таки Бог Творец и Бог Администратор - не одно и то же. Творец Творит. Администратор возглавляет Пантеон. Про Одина говорится, что у него был отец - Бог Бор. И Дед - Бог Бури.
Бури, кстати, сильно связан со священной Коровой Аудумбла. Это некий аналог священной коровы в Индуизме.

Не Один создал Руны - в старшей Эдде говорится:
 Руны найдешь
и постигнешь знаки,
сильнейшие знаки,
крепчайшие знаки,
Хрофт их окрасил,
а создали боги
и Один их вырезал,

Так что, Один только вырезал Руны, которые создали другие Боги. Руны были нужны ему, чтобы выполнить свою миссию в этом мире. И Один вырезал Руны на древе миров, и творил ими Магию.

И ещё говорится, что Один возглавляет Пантеон Асов. Боги Асов - это не все Боги. Там же, в Эдде, говорится, что у Ванов свои Боги. У Эльфов свои Боги. У Гномов свои Боги. У Драконов свои Боги. У мёртвых своя Богиня - Хель. И так далее.

Вы пытаетесь, как ребёнок песочнице, тараторить: вот такой то Главнее всех. Да какая разница, кто из Богов главнее всех? Главное - до кого можно достучаться. Вот до Одина можно достучаться. Истинно говорю Я вам: до Одина возможно достучаться. А до его отца - Бора ...хм... не знаю, как достучаться.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1665/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21494 : Ноября 05, 2021, 01:16:46 »
Все люди происходят от кого-нибудь родителя. Все люди происходят от двух родителей. Оба утверждения верные.
Причем тут происхождение? Происхождение подразумевает четкий биологический процесс в котором учавствуют два родителя.... Хотя не факт конечно.

... и добавил:

Не путайте всё таки Бог Творец и Бог Администратор - не одно и то же. Творец Творит. Администратор возглавляет Пантеон. Про Одина говорится, что у него был отец - Бог Бор. И Дед - Бог Бури.
Это все не Боги, не путай. Это всего лишь могущественные существа, не более. Бог один, он является источником всех этих могущественных существ. Он единственный кто дает все - и силу, и ресурсы, и могущество и тело для этих могущественных существ и всем остальным. В этом его и суть.

Я тоже в конце концов могущественен в определенной мере. Дадут броневичок, буду еще могущественнее. А захочет Бог проявить через меня частичку своего еще большего могущества чем у меня есть, буду еще более могущественен. И кто знает, что там будет в этой частичке. Может она будет настолько великой, что я земной шар на пальце как глобус крутить смогу  :D

Президентов и королей таким же макаром можно тогда назвать богами (исходя лишь из могущества). Кстати некоторые цари прошлого таковыми себя и считали.
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2021, 01:32:31 от RafaelRS »