Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 805966 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25560 : Августа 25, 2022, 20:00:49 »
Какие три буквы?
Хер что ли? Так ты в него веришь. Рисуешь из смайликов даже по заказу. Чем не доброе и не начало?

Да, я в него верю. А ты не хочешь, хотя из него произошел. Из капелек мутной вонючей жидкости. Не правда? :)

"Религия пола" в философии Розанова - не слышал о таком?

Продолжаешь попытки казаться "начитанным"?  :))))

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25561 : Августа 25, 2022, 20:26:06 »
Кроме того, Бога ведь действительно не существует для человеческого непосредственного восприятия. В этом смысле, да, Бога нет, и это высказывание истинно.
Всё верно, бога нет. А "есть" он только в сказках. Ничем не хуже Деда Мороза и Бабы Яги. Вымышленные персонажи хороши для детей, чтобы донести до них какие-то моральные истины. Для взрослых это опасно, так как является сумасшествием. Как пример, "самая мирная религия", фанатики которой терроризируют весь мир.

... и добавил:

До санскрита как нибудь доберусь, пока довольствуюсь переводом А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады.
Это не перевод, а отсебятина, трёп.
Секта Международное общество сознания Кришны основана в 1966 году в Нью-Йорке.
« Последнее редактирование: Августа 25, 2022, 20:32:29 от MrLf »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4359/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25562 : Августа 25, 2022, 20:41:58 »
Ну что ты бредишь! Ни одна гитара не звучит идеально стройно сверху донизу.
А причём здесь это?
И брежу не я!
Речь то о том, что никто кроме человека не занимается искусством. Да хоть каким. Пофиг. Да хоть фюрер. Да хоть бомж. Песни поет. Это вообще школьный курс обществознания:
https://socialtutors.ru/egeobsch/chelovekiobshestvoege/151-otlichija-cheloveka-ot-zhivotnogo.html
5 класс!
Повторю, ни одно существо на земле не достигло такого в процессе "эволюции"! Как так?! Одна обезьяна и смогла. Ни у кого нет ответа, почему?! Нет ни одного животного, которое за МИЛЛИОНЫ ЛЕТ! смогло бы хоть на йоту приблизиться к человеку. Ответ один. Бог.

... и добавил:

Всё верно, бога нет. ....
А он этого не знает, и спокойно занимается своими делами.
Как для мухи, которая живёт максимум 20дней, не существует зимы, так и для тебя, бога нет, потому, что он вечность.
« Последнее редактирование: Августа 25, 2022, 20:48:18 от yami »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1689/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25563 : Августа 25, 2022, 22:18:52 »
Это не перевод, а отсебятина, трёп.
На чем основаны твои утверждения?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25564 : Августа 26, 2022, 06:51:30 »
На чем основаны твои утверждения?
"Бхагавад Гита" Прабхупады была издана для продвижения секты, и раздавалась бесплатно. Мне её принесли домой, например. Со словами "не хотите ли поговорить о боге" :crazy:

Я её читал, и она выполнена как увлекательная сказка для детей. Кстати, красивое, красочное издание. Как сказки про Бабу Ягу и Деда Мороза. Но реально опасные. Это секта.

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25565 : Августа 26, 2022, 08:44:52 »
А причём здесь это?
И брежу не я!
Речь то о том, что никто кроме человека не занимается искусством. Да хоть каким. Пофиг. Да хоть фюрер. Да хоть бомж. Песни поет. Это вообще школьный курс обществознания:
https://socialtutors.ru/egeobsch/chelovekiobshestvoege/151-otlichija-cheloveka-ot-zhivotnogo.html
5 класс!
Повторю, ни одно существо на земле не достигло такого в процессе "эволюции"! Как так?! Одна обезьяна и смогла. Ни у кого нет ответа, почему?! Нет ни одного животного, которое за МИЛЛИОНЫ ЛЕТ! смогло бы хоть на йоту приблизиться к человеку. Ответ один. Бог.

... и добавил:
А он этого не знает, и спокойно занимается своими делами.
Как для мухи, которая живёт максимум 20дней, не существует зимы, так и для тебя, бога нет, потому, что он вечность.

Ты не можешь рассуждать об эволюции, по простой причине - у тебя в голове железобетонный блок, втемяшенный тебе какими-нибудь проповедниками. А для того, чтобы разобраться что к чему, надо изучать десятки наук, занимающихся природой и человеком, химией, биологией, антропологией, климатом, тектоникой. А это сложно. Проще повторять за несведущими в науках простолюдинами - муллами, попами и раввинами - "раз за миллион ни один не приблизился, значит есть бог"... "Это все теории"... Во-первых, не значит. Посылка и следствие не стыкуются. Во-вторых, теории подлежат верификации и отсеиванию, если оказались не правильными, а база данных создается из тех, которые прошли проверку, и на этом строится научное знание. В-третьих -  ты был там, миллион лет назад? Знаешь, были ли тогда люди и какое тогда было искусство?  :) Ну, выглядели они примерно вот так. Не успел далеко уйти от предков. Хотя начало Пятой Бетховена этот экземпляр мог бы, наверное, на своей мохнатой груди простучать.  :)



Дальше. Ты поешь дифирамбы человеку? Существу, которое из-за жрачки готово истреблять ему подобных и живую природу? И его существование, по твоему, должно доказывать существование какого-то доброго и прекрасного начала? Ты слеп, как Гомер, но тот хоть стихи писал :))))

Еще дальше. Что касается "искусства человека", то песни соловья намного приятней слушать, чем какой-нибудь Систем оф Даун. Там тоже глотки грызут друг другу за рынок сбыта - что в роке, что в классике, что среди уличных музыкантов... :)

Так что включи и расслабься! В пустыне такой красоты не услышишь, поди  :)

https://www.youtube.com/watch?v=-0ptw2u0E64
« Последнее редактирование: Августа 26, 2022, 08:50:15 от 20/20 »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4359/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25566 : Августа 26, 2022, 11:24:55 »
Ты не можешь рассуждать об эволюции, по простой причине - у тебя в голове железобетонный блок, втемяшенный тебе какими-нибудь проповедниками.
Смешались в кучу
Кони, люди....
Да нет. Никакие проповедники мне ничего не втемяшивали. Я их не знаю и не слушаю. Нет нужды.
Что касается науки, то здесь всё просто, дойдя до определенного предела, следует ответ: не известно!
Общую теорию эволюции человека еще в школе изучают, много фактов, но много и дыр. Вся верификация в области теорий происхождения человека, хм, на совести ученых. В отличии от физики и химии здесь невозможно провести серию опытов. Мало того, те опыты, которые "случайно" проводит сама природа, как бы весьма показательны и не стыкуются с теориями. Я всё про Маугли.
Найти очередной предсказанный череп ещё не значит доказать, что это человек. И если нарисованные символы в пещере принимать за признак разума, то "не убий", "не укради" плохо стыкуются с существом
Цитировать
которое из-за жрачки готово истреблять ему подобных и живую природу?
.
И дифирамбы именно человеку, а не скоту, потому как все драки и грызня глоток как раз таки про него, зверя. Что ты сам лишний раз и подтверждаешь. И  видя это, даже если ты слепой, невозможно не задаться вопросом, как, КАК, ёж твою медь, в этом дерьме появился человек?!

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1689/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25567 : Августа 26, 2022, 12:42:41 »
"Бхагавад Гита" Прабхупады была издана для продвижения секты,
Всего лишь стоить поменять некоторые слова, чтобы придать негативность событию.

Скажем:
Библия использовалась для проповеди христианства.

Так это справедливо для любой религии или учения. Любое учение затем и издает книгу, чтобы заявить о своих ценностях и привлечь этими ценностями других. Так что аргумент незачтен.

Насчет навешивания ярлыка секта - это просто шаблонизм ничего не значащий.

Если же судить по содержимому переводов, то выполнен очень даже грамотно. В отличие от тех же академических переводов. Тут сравнение различных переводов http://bhagavadgita.ru/gita_02.htm

Ну вот например сравнение перевода одного стиха:



Если не брать перевод Прабхупады, то вообще не особо понятно о чем здесь говорится. В каком "начале", куда проявлены, зачем? Звучит как какой то бред. Человек же который в теме понимает, что здесь подразумевается такое состояние как прадхана - непроявленное состояние материи, до того как вселенная была "сотворена", о чем я писал здесь: https://guitarplayer.ru/guitar-offtopic-flame-others/suschestvuet-li-bog-religii-filosofii-i-t-p/msg11996240/#msg11996240 . Естественно Арджуна понимает Кришну с полуслова, т.к. в их культуре это известная тема. Но не нам. Мы услышав такой абстрактный перевод начнем фантазировать о чем угодно. Поэтому перевод Прабхупады пишет именно то, что здесь имеется ввиду, и именно поэтому его перевод называется "Бхагавад Гита как она есть" где раскрывается что именно подразумевается над различными "полусловами" в различных стихах, позволяя понять цельный смысл.


Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25568 : Августа 26, 2022, 12:47:58 »
Смешались в кучу
Кони, люди....
Да нет. Никакие проповедники мне ничего не втемяшивали. Я их не знаю и не слушаю. Нет нужды.
Что касается науки, то здесь всё просто, дойдя до определенного предела, следует ответ: не известно!
Общую теорию эволюции человека еще в школе изучают, много фактов, но много и дыр. Вся верификация в области теорий происхождения человека, хм, на совести ученых. В отличии от физики и химии здесь невозможно провести серию опытов. Мало того, те опыты, которые "случайно" проводит сама природа, как бы весьма показательны и не стыкуются с теориями. Я всё про Маугли.
Найти очередной предсказанный череп ещё не значит доказать, что это человек. И если нарисованные символы в пещере принимать за признак разума, то "не убий", "не укради" плохо стыкуются с существом.
И дифирамбы именно человеку, а не скоту, потому как все драки и грызня глоток как раз таки про него, зверя. Что ты сам лишний раз и подтверждаешь. И  видя это, даже если ты слепой, невозможно не задаться вопросом, как, КАК, ёж твою медь, в этом дерьме появился человек?!

А, ты значит сам, без посторонней помощи, дошел до умозаключения, если у науки "одни теории", это значит, что есть бог? Из этой посылки ну просто не может не быть! ;D Жизнь отдельного примата, вроде человека, слишком коротка, чтобы заглянуть в прошлое. Но есть геотектоники, есть раскопки, находки, артефакты в тех или иных слоях, и эти товарищи работают в совокупности с другими учеными из смежных отраслей, ОНИ РЕАЛЬНО ДЕЛАЮТ что-то, чтобы расширить горизонты познания  мира и человеческой природы. В то время как другие поплевывают семечками и долбят унылую мантру: все создано невидимым богом! Убожество установки в том, что ее очень легко изречь и ею "проникнуться". Одни ДЕЛАЮТ, а другие просто что-то ДЕКЛАРИРУЮТ. Тебя "величие человека" наталкивает на мысль, что его бог создал (хотя "человек" звучит горько))), а другие, как EVS,  предпринимают всевозможные нелепые филологические попытки, чтобы доказать существование Ничего ("Ничего есть, потому что есть слово Ничего")  ;D. Так и "ноль" можно доказать, потому что есть слово "ноль". Это не стоит вообще времени для разбора :)

А Рафик вообще в другую культуру тянет. Хорошую религию, оказывается, придумали индусы.  :) Вы - Лебедь, Рак и Щука.  :)
« Последнее редактирование: Августа 26, 2022, 12:54:03 от 20/20 »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25569 : Августа 26, 2022, 15:20:55 »
Если не брать перевод Прабхупады, то вообще не особо понятно о чем здесь говорится. В каком "начале", куда проявлены, зачем? Звучит как какой то бред...

Мы услышав такой абстрактный перевод начнем фантазировать о чем угодно. Поэтому перевод Прабхупады пишет именно то, что...
...хочет нафантазировать сам Прабхупада.

В этом суть всех "переводов" и переписываний всех священных писаний всех религий: что хочу, то и ворочу. А изначальный источник — не более, чем бред.

... и добавил:

« Последнее редактирование: Августа 26, 2022, 15:38:36 от MrLf »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4359/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25570 : Августа 26, 2022, 15:58:29 »
Жизнь отдельного примата, вроде человека, слишком коротка, чтобы заглянуть в прошлое. Но есть геотектоники, есть раскопки, находки, артефакты в тех или иных слоях, и эти товарищи работают в совокупности с другими учеными из смежных отраслей, ОНИ РЕАЛЬНО ДЕЛАЮТ что-то, чтобы расширить горизонты познания  мира и человеческой природы. В то время как другие поплевывают семечками и долбят унылую мантру: все создано невидимым богом!
Очень напоминает - пилите Шура, пилите!
То ли ты реально не понимаешь о чем я, то ли прикидываешься.
Видишь ли, своими примерами и патетикой ты сам себя опровергаешь.
Попробую еще раз.
То, что ученые копают и находят, это хорошо. Мы знаем как развивалась обезьяна. В её физическом виде. Проблема в другом. Как она человеком стала? Тут ни одни раскопки не помогут. Человека от животного отличает еще одно свойство - наличие нерациональных потребностей. Когда уши/клыки/глаза больше, это понятно. Самолёт/ ракета зачем? Раскопки, в конце концов, зачем? Чем обусловлена эта потребность? Знания? Зачем? Что они дают роду обезьян? Сам же сказал, птички лучше поют. Ответ на этот вопрос раскопки не дадут. Просто в какой то момент обызьяна стала рисовать и одеваться в модные шкуры, а почему? Что случилось? В чём суть данного процесса эволюции?
Космос зачем? Я не в частности, типа, для развития технологий. Я в общем. Что это даёт обезьяне?
И ни один ученый не может ответить на этот вопрос.
Перебор вариантов эволюционного развития? А что такое случилось, что возникла необходимость в разуме? Тем более что ты сам говоришь о разрушительной силе человека лля природы?!
Ещё раз, раскопки не помогут, мыслей тех обезьян не восстановить, будь твои базы хоть в 1000 раз больше. Отсюда и предположение замысла, которое многое объясняет.

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25571 : Августа 26, 2022, 16:02:09 »
Очень напоминает - пилите Шура, пилите!

Да ты ентот... Ерудит.... То Лермонтова цитируем, то Ильфа и Петрова... А цитата из "Собачьего сердца" где? Ты того, не халтурь :)

... и добавил:

То, что ученые копают и находят, это хорошо. Мы знаем как развивалась обезьяна. В её физическом виде. Проблема в другом. Как она человеком стала?

Постепенно. Сначала рычала, потом мычала, потом согласными, потом гласными... Ты необразован, поэтому в упор этого не видишь. Уже "знаешь ответ", хотя и не начинал интересоваться. Предвзятость и предубеждение - враги познания.  :)

... и добавил:

Самолёт/ ракета зачем?

Бог создал? :)

Чем обусловлена эта потребность? Знания? Зачем? Что они дают роду обезьян?

Да затем же, зачем и неандертальцу. Выжить в мире. Для этого создавались инструменты, сначала примитивные, потом постепенно усложнялись - проследи прогресс - от черепка или наконечника стрелы до самолета или марсохода. Процесс ведь тоже постепенный, как и эволюция.  :)
« Последнее редактирование: Августа 26, 2022, 16:17:42 от 20/20 »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1689/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25572 : Августа 26, 2022, 16:10:08 »
...хочет нафантазировать сам Прабхупада.

В этом суть всех "переводов" и переписываний всех священных писаний всех религий: что хочу, то и ворочу. А изначальный источник — не более, чем бред.
Суть переводов в том, что они не вырывают из контекста и терминологии. Не согласен - изучай все досконально и докажи, что тут имелось ввиду другое. А если не владеешь предметом и наговариваешь - это называется исходить из презумпции виновности. Я вот лично чем дальше изучаю, тем больше понимаю, что все было высосано не из пальца и на своем месте.

Термин проявление (вйакта) применяется много где и с описанием конкретного смысла что имеется ввиду и совершенно однозначно понятно что здесь имеется ввиду. И только изучивший хорошо это и другие писания будет это отлично знать. Поэтому данный стих у него не вызовет никаких вопросов. Именно в данном стихе никаких его фантазий не вижу, я видел множество стихов где про это было вполне конкретно написано, часть из этих стихов я привел по ссылке. Более того, у Прабхупады дается пословный перевод для любителей так сказать по докапываться до слов - хочешь пословный - пожалуйста.

Переводы же академиков больше похожи на переводы промптом или гугло переводчиком. Чуваки просто сидели со словарем, набор лингвистических правил и айда пошло поехало. А надо было сначала изучить знание, которое переводишь, и лишь потом переводить. И это нормальная практика. Если я например буду не в курсе строительства и его терминологии, но буду переводить строительную литературу - будет получаться хрень. Так что нужно хотябы приблизительно вникнуть в эту тему.

Вообще перевод подобного утыкается не сколько в знание санскрита, сколько в знание культуры и терминологии. А санскритом вообщем то не так все печально, ибо русский язык вполне ему родственен и некоторые предложения чуть ли не идентичны:


клаибйам — бессилию; ма сма — не; гамах — поддавайся; партха — о сын Притхи; на — никогда не; этат — это; твайи — тебе; упападйате — подобает;

Текст
О сын Притхи, не поддавайся унизительному малодушию. Оно не подобает тебе.

Выделенное на санскрите буквально звучит: на этат твайи упападйате, по русски с сохранением порядка слов: не это тебе подобает. Что говорится - найдите отличия.
« Последнее редактирование: Августа 26, 2022, 16:11:49 от RafaelRS »

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25573 : Августа 26, 2022, 16:16:29 »
Вообще перевод подобного утыкается не сколько в знание санскрита, сколько в знание культуры и терминологии. А санскритом вообщем то не так все печально, ибо русский язык вполне ему родственен и некоторые предложения чуть ли не идентичны:

Выделенное на санскрите буквально звучит: на этат твайи упападйате, по русски с сохранением порядка слов: не это тебе подобает. Что говорится - найдите отличия.

Ничего этого понятно не будет, пока не начнешь, как индусы, жрать сидя на земле, сжигать трупы или сплавлять их по священной реке. Окунаться в иноземные культуры надо полностью, со всеми потрохами :)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1689/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25574 : Августа 26, 2022, 16:26:06 »
Ничего этого понятно не будет, пока не начнешь, как индусы, жрать сидя на земле, сжигать трупы или сплавлять их по священной реке. Окунаться в иноземные культуры надо полностью, со всеми потрохами :)
Ну не настолько уж до крайней степени как ты написал, но в целом приблизительно есть разумная мысль в твоем изречении.

И кстати уж жрать сидя на земле, сжигать трупы и сплавлять по священной реке является далеко не определяющим, я бы сказал вообще делом десятым-двадцатым. Но чтобы понять, что является первостепенным надо погрузиться в культуру... замкнутый круг :) Вот я вам и пытаюсь описать на вашем языке в чем основная суть и идея. А вы все слушать не хотите.