Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.) (Прочитано 1042576 раз)

yami

Цитата: 20/20 от Августа 27, 2022, 13:39:00

Использование электроприборов в субботу верующим евреям запрещено.
https://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q943.htm

У меня все приборы на стендбае, включать не приходится. И они не искрят!

MrLf

Цитата: RafaelRS от Августа 27, 2022, 13:56:47

Вот насчет пенька странная у тебя последовательность. То ты ИСККОН объявляешь сектантами, хотя его основатель является уполномоченным продолжателем как минимум движения гаудия-вайшнавизма основанного 500 лет назад... То ты называешь религией последователей славянских верований, хотя серьезные исследователи открыто говорят, что абсолютно неизвестно во что-там верили наши предки славяне, т.к. письменные источников почти не осталось, а то, чему они следуют - новодел вроде Велесовых книг, Славяно-Арийских вед вообще непонятно откуда высосанных.

Ты что, на Славяно-Арийские веды баллоны катишь? Все религии об одном и том же боге, не? Или не все, а только те, которые нравятся лично тебе?

А вообще-то, религии отличаются от сект только числом последователей. Религия — это большая секта.

RafaelRS

Цитата: MrLf от Августа 27, 2022, 15:49:03

Ты что, на Славяно-Арийские веды баллоны катишь? Все религии об одном и том же боге, не?

Тык этож не религия. То, что я подразумеваю под религией это то, что основывается на богооткровенном писании, таких как Библия, Коран, Веды (иные к сожалению до наших дней не дошли). А без этого это что угодно можно придумать и объявить религией с любым содержимым. То что такие плоды фантазий об одном и том же Боге я не утверждал. То во что сейчас верят последователи Славяно-Арийских вед - вообще непонятно на чем основано и откуда взято. Идеи занятные конечно там есть, скорее всего понахватанные ото всюду. Давайте тогда уж религией назовем и последователей скажем Эдгара Кейси.

MrLf

Цитата: RafaelRS от Августа 27, 2022, 16:16:50

Тык этож не религия. То, что я подразумеваю под религией это то, что основывается на богооткровенном писании, таких как Библия, Коран, Веды (иные к сожалению до наших дней не дошли). А без этого это что угодно можно придумать и объявить религией с любым содержимым. То что такие плоды фантазий об одном и том же Боге я не утверждал. То во что сейчас верят последователи Славяно-Арийских вед - вообще непонятно на чем основано и откуда взято. Идеи занятные конечно там есть, скорее всего понахватанные ото всюду. Давайте тогда уж религией назовем и последователей скажем Эдгара Кейси.

А чем Библия, Коран и Веды лучше остальных? Они лично тебе больше нравятся? Или у них много последователей, а миллионы мух, как известно, не могут ошибаться? В какой-то момент и они были новоделом.

Как ты отличаешь богооткровенное писание от небогооткровенного?

RafaelRS

Цитата: MrLf от Августа 27, 2022, 16:26:48

А чем Библия, Коран и Веды лучше остальных? Они лично тебе больше нравятся?
В какой-то момент и они были новоделом.

Как ты отличаешь богооткровенное писание от небогооткровенного?

По содержимому в основном. В моих глазах они заслужили авторитетность. А остальных этого чего именно? Какой из сегодняшних новоделов способен представить на суд свое обстоятельное писание, что можно было его заценить? Так то я в свое время изучал много самых разных в т.ч. эзотерических учений, сопоставлял с реальностью. В итоге пришел к тому, что эти писания заслуживают наибольшего доверия, а большинство эзотерических учений в основном заимствуют популярные в их время идеи, кстати нередко основанные на бытовавшие в их время ошибочные интерпретации различных мест вышеупомянутых писаний.

Тут надо разделить два случая: 1) либо это заявка на приверженности древнему писанию, 2) либо заявка на новое откровение. Первый случай может разделятся в свою очередь на два: 1а) либо это последователи уже вышеупомянутых писаний, но в своей интерпретации, 1б) либо последователи какого либо другого древнего писания кроме вышеупомянутых. С 1б) сложновато, ибо в реальности до нас если что и долшло кроме вышеупомянутого, то в лучшем случае отрывочно, в худшем, что чаще, в виде косвенных мифов как остатков бытовавшей некогда культуры. Кстати некоторые эти мифы анализируют и на основе их приходят к выводу что таки даже у этих народов было единобожие.

Что же мы имеем в отношении Славяно-Арийских веды то откуда взяты? Они же даже и не говорят, что это на них откровение снизошло, т.е. это не 2). Говорят, что списали их с каких то золотых табличек которых в глаза никто не видел, хотя фотки гуляют. Короче я как то задумывался не изучить ли эти кладези, но у меня привычка всегда сначала находить истоки. А с истоками там было все очень мутно. Так что я решил не терять время на эту мутную историю. По содержимому то что успел увидеть тоже сомнительно. Но полагаю некоторые люди весьма привлекаются в особенности обрядами типа когда девушки прыгают через костер а потом там же совокупляются с мужчинами без разбора. Экая свободная лубовь, кстати которой ценитель здешний Ovold.

MrLf

Цитата: RafaelRS от Августа 27, 2022, 18:35:20

В моих глазах они заслужили авторитетность. В итоге пришел к тому, что эти писания заслуживают наибольшего доверия

Всё-таки, они тебе просто больше нравятся.

Цитата: RafaelRS от Августа 27, 2022, 18:35:20

А с истоками там было все очень мутно. Так что я решил не терять время на эту мутную историю. По содержимому то что успел увидеть тоже сомнительно.

Это прямо мои мысли про Библию, Коран и Веды

... и добавил:

RafaelRS

Цитата: MrLf от Августа 27, 2022, 19:14:43

Всё-таки, они тебе просто больше нравятся.

Нравятся это просто симпатия и это не корректно отражает суть моего ответа. Все таки я говорил про то, насколько оно соотноситься с тем что я наблюдал в реальности. Вот например современная культура эзотерика, кинематограф часто говорит о том, что женщина богиня и надо плясать вокруг нее. Правильно ли это?

20/20

Самый ранний предок всех живых существ
У современных организмов, включая людей, морские губки и даже растения, был универсальный общий предок (last universal common ancestor, LUCA). Его возраст оценивается в 3,48-4,28 миллиарда лет (палеоархейская эра). Однако совершенно неясно, как он выглядел.
Дело в том, что "Лука" известен не по окаменелостям — его, можно сказать, вычислили. Проанализировав огромную базу данных о геноме бактерий и архей (безъядерных одноклеточных организмов), исследователи во главе с Уильямом Мартином из Университета Генриха Гейне (Дюссельдорф, Германия) выделили 355 предковых генов.

https://ria.ru/20220827/predki-1812370410.html

нем-англ

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Цитата: yami от Августа 25, 2022, 19:41:58

Повторю, ни одно существо на земле не достигло такого в процессе "эволюции"! Как так?! Одна обезьяна и смогла. Ни у кого нет ответа, почему?!

Ты так рассуждаешь, будто прожил миллион лет, а не 1/25,000 часть этого миллиона.

Там же девушка выше рассказала, что медленно происходят видоизменения, чтобы два вида синичек возникли из общего их предка нужен миллион лет, а уж обезьянам и подавно - посложней синичек устроены.

Ну и не все виды обезьян выжили - как из-за "плохой погоды", болезней, недостаточных ресурсов питания, так и из-за конкуренции, вражды между племенами. Самые возвышенные и благородные перебили бедных неандертальцев.

Ну и с какого-то момента эволюция человека ускорилась в геометрической прогрессии. Примерно как и НТП - именно в последние столетия приобрел такой размах, какого не было за предыдущие десятки тысяч лет. Пусть не такой сильный, но умнее и коварнее других существ - это помогло ему выжить и эффективней пользоваться орудиями труда... Это так сложно понять? Или в это невозможно "поверить"?

PS А если бы другой вид превзошел в чем-то гомосапиенса - ты задал бы точно такой же вопрос - почему этот вид превзошел другие? Ну, твой ответ на все вопросы известен

MrLf

Цитата: RafaelRS от Августа 27, 2022, 19:51:13

Вот например современная культура эзотерика, кинематограф часто говорит о том, что женщина богиня и надо плясать вокруг нее. Правильно ли это?

Современная культура, эзотерика и кинематограф говорят о чём угодно. Например, воспевают токсичную мужественность.

yami

Цитата: MrLf от Августа 27, 2022, 19:14:43

... и добавил:[/color][/i][/size]

Во первых, ты повторяешься, во вторых бог спасал людей, ибо те, что топил людьми не были.
И пример из пиндоских фильмов про зомби приводил. В смысле зомби уже люди, или ещё нет

У тебя память плохая.

... и добавил:

Цитата: 20/20 от Августа 27, 2022, 23:02:17

Там же девушка выше рассказала, что медленно происходят видоизменения, чтобы два вида синичек возникли из общего их предка нужен миллион лет, а уж обезьянам и подавно - посложней синичек устроены.

Какой же ты........непонятливый.
Ну вот смотри, даже в твоём же тексте, ты сам сказал, во первых, что эволюция одинакова, для птичек, а потом вдруг неодинакова, для обезьян, ибо они сложнее. Как так?! При чём тут сложности? Вот если этим занимается кто-то один, тогда понятно, времени и рук на всё не хватает! Но...

Цитата: 20/20 от Августа 27, 2022, 23:02:17

Ну и с какого-то момента эволюция человека ускорилась в геометрической прогрессии. Примерно как и НТП - именно в последние столетия приобрел такой размах, какого не было за предыдущие десятки тысяч лет. Пусть не такой сильный, но умнее и коварнее других существ - это помогло ему выжить и эффективней пользоваться орудиями труда... Это так сложно понять? Или в это невозможно "поверить"?

ты превзошёл себя и сказал то, что я и говорил. Особенно это место

Цитата: 20/20 от Августа 27, 2022, 23:02:17

Ну и с какого-то момента эволюция человека ускорилась в геометрической прогрессии.

С него можно поподробнее?! Уже наверно не один десяток страниц я прошу объяснить этот феномен геометрического ускорения! Это тот самый момент истины. Просто по тому, что раскопки(наука значит, по твоему) ничего подобного за миллиарды лет не обнарудила. А тут бах, и......

И вишенка на торте твоих рассказов:

Цитата: 20/20 от Августа 27, 2022, 23:02:17

]
медленно происходят видоизменения, чтобы два вида синичек возникли из общего их предка нужен миллион лет, а уж обезьянам и подавно - посложней синичек устроены. ....
....
Ну и с какого-то момента эволюция человека ускорилась в геометрической прогрессии.

Почему? Почему ускорилась? Что случилось?
Добрую сотню страниц пытаюсь хотя бы чтоб ты понял, что я спрашиваю! Наконец ты сказал "А"! Я "знаю", что ускорилась! Почему? Почему для обезьян, если они сложнее?

Ну, твой ответ на все вопросы известен

MrLf

... и добавил:

Цитата: yami от Августа 28, 2022, 07:45:09

Во первых, ты повторяешься, во вторых бог спасал людей, ибо те, что топил людьми не были.
И пример из пиндоских фильмов про зомби приводил. В смысле зомби уже люди, или ещё нет

А что это меняет? Бог создал людей, дал им свободу воли, они превратились в зомби, и он их утопил. Отличный план и реализация замечательная. Или он сразу создал кучу жутких тварей, чтобы их потом утопить? Тоже прикольно.

RafaelRS

Цитата: MrLf от Августа 27, 2022, 19:14:43

Это прямо мои мысли про Библию, Коран и Веды Всё-таки, они тебе просто больше нравятся.

Так или иначе, там хоть источник есть и можно заценить идею. А тут источника нет и заценивать то нечего, разве только фантазии.

Даже сегодня при наличии источника разобраться не так просто. Например вспоминая твои же тут картинки с мощами, или металлическими каркасами учащими правильно ползти к иконе, если люди будущего через 3 тысячи лет раскопают только это, то будут думать, что суть христианства была именно в этом. Но в этом ли суть Библии? Совершенно нет. А где то насаждают чуть ли не под страхом смерти обязанность носить тюбетейку мусульманину, хотя в Коране об этом ни слова. Но археологи будущего если не будут знать про Коран так и напишут, что главный элемент верований мусульман в "древних" временах - это ношение тюбетеек, в то время как Коран совершенно не об этом. А вон кто то думает что Веды это просто сжигать трупы и пускать прах по реке, или жрать сидя на земле, один усатый вообще подумал, что самое главное это свастика.

Так что может и было какое то стоящее верование у славян, и уверен, что было. Только к сожалению мы уже и не узнаем какое, тем более тогда особо с письменностью не заморачивались - ту же Иллиаду передавали наизусть, та же история с Кораном, повезло что вовремя записали. Остались только наблюдения за последователями, но выше я уже написал насколько "адекватную" картинку такие наблюдения дают.

Это попросту здравый смысл.

MrLf

yami

Цитата: MrLf от Августа 28, 2022, 08:07:40

.. и добавил:[/color][/i][/size]
А что это меняет?

Для меня всё, для тебя ничего. Для меня он защитник рода человеческого, справедливости, для тебя пустой звук.
Можно ведь не про зомби, а например, волков себе представить. Как там с твоим гуманизмом тогда? Превратился человек в волка, всех грызёт, а ты такой: - Люди! Вы звери! Зачем волчонков убиваете! Аааа! Ну жрут людишек, подумаешь! Природу надо защищать! Детей убивают?! Да пофиг, сами виноваты, сопли, слюни, орут!
Как тебе?!
Мне не нравится.

MrLf

Цитата: RafaelRS от Августа 28, 2022, 09:22:13

Так или иначе, там хоть источник есть и можно заценить идею.

В комментариях под статьями на христианскую тематику всегда наблюдается борьба трёх точек зрения, когда речь заходит об Иисусе. Часть спорящих строго следует канону, будучи уверенными, что Иисус — это такой бог во плоти, на некоторое время отпочковавшийся от триединого существа и отправившийся на пешеходную прогулку по грешной земле.

Более погружённые в историю люди, но не избавившиеся от гностического мышления, полагают, что Иисус был проповедником, который постарался перевоспитать иудеев, но масонами синедриона был выявлен, оговорён и приговорён. После Голгофы он оставил на вольном выпасе святой дух, который надиктовал его ученикам и последователям нетленную литературу, из которой потом человеки вычитали немало свежих социально-освободительных идей.

Третьи придерживаются третьей точки зрения. Никакого Иисуса Христа (как и его апостолов) не существовало в том виде, как изложено в евангелиях. Это набор ближневосточных легенд, окончательно оформленных талантливым литератором Савлом из Тарса (он же апостол Павел). Савл тщательно избавил все предания от реальной личности Христа, сфабриковал совершенно новую историю, следуя канве множества религиозных и мистических басен эпохи упадка античного язычества, когда уставшим людям в строгом классовом рабовладельческом обществе понадобилась новая религия. Зачем — вообще не суть… Так захотели, остро нуждаясь в утешении в тёмном царстве социальной несправедливости и безнадёги античного рационализма.

... и добавил:

Цитата: yami от Августа 28, 2022, 09:42:46

Для меня всё, для тебя ничего. Для меня он защитник рода человеческого, справедливости, для тебя пустой звук.
Можно ведь не про зомби, а например, волков себе представить. Как там с твоим гуманизмом тогда? Превратился человек в волка, всех грызёт, а ты такой: - Люди! Вы звери! Зачем волчонков убиваете! Аааа! Ну жрут людишек, подумаешь! Природу надо защищать! Детей убивают?! Да пофиг, сами виноваты, сопли, слюни, орут!
Как тебе?!
Мне не нравится.

А что это меняет? Бог создал волков, чтобы их потом замочить. Бог создал Адама и Еву, змея-искусителя и дерево с яблочками. Затем всё пошло по плану. Или не по плану? Кто-то в волков превратился, топить их надо... Настало время офигительных библейских историй.

... и добавил:

И вся эта пурга называется "там хоть источник есть и можно заценить идею"

Форум гитаристов

Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.) (Прочитано 1042576 раз)

yami

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

20/20

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

yami

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

yami

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)