Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.) (Прочитано 805972 раз)

RafaelRS

Цитата: MrLf от Августа 27, 2022, 13:53:57

В тему "все религии об одном и том же боге".

Вот насчет пенька странная у тебя последовательность. То ты ИСККОН объявляешь сектантами, хотя его основатель является уполномоченным продолжателем как минимум движения гаудия-вайшнавизма основанного 500 лет назад... То ты называешь религией последователей славянских верований, хотя серьезные исследователи открыто говорят, что абсолютно неизвестно во что-там верили наши предки славяне, т.к. письменные источников почти не осталось, а то, чему они следуют - новодел вроде Велесовых книг, Славяно-Арийских вед вообще непонятно откуда высосанных.

... и добавил:

Цитата: 20/20 от Августа 27, 2022, 12:54:47

Существует ли "душемер"? Если нет, то почему?

Нет и не думаю что будет, ибо душа это нечто состоящее из чего то совсем другого нежели материя и материя никак не может взаимодействовать с душой, на нее влиять. Раз нет взаимодействия, значит и прибор материальный для ее регистрации создать будет невозможно.

Цитата: https://gitabase.com/rus/BG/2/23

Душу нельзя рассечь никаким оружием, сжечь огнем, намочить водой или иссушить ветром.

Разве что только личный опыт, когда человек достигнет высот в восстановлении своего духовного состояния и сможет сам посредством своей души видеть все это т.к. он родственной природы. Проблема здесь лишь в том, чтобы этого достичь, а потом достигнув это невозможно будет передать кому то другому т.к. другому останется только верить ему. Так же как я например не могу собеседнику донести что за запах я чувствую если он какой то оригинальный.

Свою душу вот можно осознать как осознание собственного Я

20/20

Цитата: RafaelRS от Августа 27, 2022, 14:56:47

Нет и не думаю что будет, ибо душа это нечто состоящее из чего то совсем другого нежели материя и материя никак не может взаимодействовать с душой, на нее влиять. Раз нет взаимодействия, значит и прибор материальный для ее регистрации создать будет невозможно. Разве что только личный опыт, когда человек достигнет высот в восстановлении своего духовного состояния и сможет сам посредством своей души видеть все это т.к. он родственной природы.

А, ну если не измерить, то вопросов нет. "Духовных высот" достигать не собираюсь по той же причине - ввиду отсутствия ясности в отношении существования данных высот. С Эверестом как-то проще, как туда добраться показывает Google Maps

... и добавил:

Цитата: RafaelRS от Августа 27, 2022, 14:56:47

Свою душу вот можно осознать как осознание собственного Я

Ну это пока в нервной системе протекают химические процессы... За это время можно, сидя в позе лотоса и какая под себя, успеть придумать множество удивительных историй про душу, реинкарнации итд итп, способные впечатлить незрелые умы

RafaelRS

Цитата: 20/20 от Августа 27, 2022, 15:23:25

"Духовных высот" достигать не собираюсь по той же причине - ввиду отсутствия ясности в отношении существования данных высот. С Эверестом как-то проще, как туда добраться показывает Google Maps

Почему же нет ясности. Вон на днях обсуждали Фейербах и Ницше, они смогли таки немного прикоснуться частичке духовного независимого от материального:

Цитата: RafaelRS от Августа 14, 2022, 01:48:56

Цитата: https://calcsbox.com/post/fejerbaha.html
Вместе с лишениями он обрел полную духовную независимость: "Чем меньше имеешь извне, тем больше ищешь своего счастья в умственной деятельности".

Цитата: RafaelRS от Июля 28, 2022, 19:09:18

Цитата: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%86%D1%88%D0%B5,_%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%85
Среди пытки трёхдневных непрерывных головных болей, сопровождавшихся мучительной рвотой со слизью, я обладал ясностью диалектика par exellence, очень хладнокровно размышлял о вещах, для которых в более здоровых условиях не нашёл бы в себе достаточно утончённости и спокойствия, не нашёл бы дерзости скалолаза.

Материальному хреново, а им по кайфу.

yami

Цитата: 20/20 от Августа 27, 2022, 14:39:00

Использование электроприборов в субботу верующим евреям запрещено.
https://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q943.htm

У меня все приборы на стендбае, включать не приходится. И они не искрят!

MrLf

Цитата: RafaelRS от Августа 27, 2022, 14:56:47

Вот насчет пенька странная у тебя последовательность. То ты ИСККОН объявляешь сектантами, хотя его основатель является уполномоченным продолжателем как минимум движения гаудия-вайшнавизма основанного 500 лет назад... То ты называешь религией последователей славянских верований, хотя серьезные исследователи открыто говорят, что абсолютно неизвестно во что-там верили наши предки славяне, т.к. письменные источников почти не осталось, а то, чему они следуют - новодел вроде Велесовых книг, Славяно-Арийских вед вообще непонятно откуда высосанных.

Ты что, на Славяно-Арийские веды баллоны катишь? Все религии об одном и том же боге, не? Или не все, а только те, которые нравятся лично тебе?

А вообще-то, религии отличаются от сект только числом последователей. Религия — это большая секта.

RafaelRS

Цитата: MrLf от Августа 27, 2022, 16:49:03

Ты что, на Славяно-Арийские веды баллоны катишь? Все религии об одном и том же боге, не?

Тык этож не религия. То, что я подразумеваю под религией это то, что основывается на богооткровенном писании, таких как Библия, Коран, Веды (иные к сожалению до наших дней не дошли). А без этого это что угодно можно придумать и объявить религией с любым содержимым. То что такие плоды фантазий об одном и том же Боге я не утверждал. То во что сейчас верят последователи Славяно-Арийских вед - вообще непонятно на чем основано и откуда взято. Идеи занятные конечно там есть, скорее всего понахватанные ото всюду. Давайте тогда уж религией назовем и последователей скажем Эдгара Кейси.

MrLf

Цитата: RafaelRS от Августа 27, 2022, 17:16:50

Тык этож не религия. То, что я подразумеваю под религией это то, что основывается на богооткровенном писании, таких как Библия, Коран, Веды (иные к сожалению до наших дней не дошли). А без этого это что угодно можно придумать и объявить религией с любым содержимым. То что такие плоды фантазий об одном и том же Боге я не утверждал. То во что сейчас верят последователи Славяно-Арийских вед - вообще непонятно на чем основано и откуда взято. Идеи занятные конечно там есть, скорее всего понахватанные ото всюду. Давайте тогда уж религией назовем и последователей скажем Эдгара Кейси.

А чем Библия, Коран и Веды лучше остальных? Они лично тебе больше нравятся? Или у них много последователей, а миллионы мух, как известно, не могут ошибаться? В какой-то момент и они были новоделом.

Как ты отличаешь богооткровенное писание от небогооткровенного?

RafaelRS

Цитата: MrLf от Августа 27, 2022, 17:26:48

А чем Библия, Коран и Веды лучше остальных? Они лично тебе больше нравятся?
В какой-то момент и они были новоделом.

Как ты отличаешь богооткровенное писание от небогооткровенного?

По содержимому в основном. В моих глазах они заслужили авторитетность. А остальных этого чего именно? Какой из сегодняшних новоделов способен представить на суд свое обстоятельное писание, что можно было его заценить? Так то я в свое время изучал много самых разных в т.ч. эзотерических учений, сопоставлял с реальностью. В итоге пришел к тому, что эти писания заслуживают наибольшего доверия, а большинство эзотерических учений в основном заимствуют популярные в их время идеи, кстати нередко основанные на бытовавшие в их время ошибочные интерпретации различных мест вышеупомянутых писаний.

Тут надо разделить два случая: 1) либо это заявка на приверженности древнему писанию, 2) либо заявка на новое откровение. Первый случай может разделятся в свою очередь на два: 1а) либо это последователи уже вышеупомянутых писаний, но в своей интерпретации, 1б) либо последователи какого либо другого древнего писания кроме вышеупомянутых. С 1б) сложновато, ибо в реальности до нас если что и долшло кроме вышеупомянутого, то в лучшем случае отрывочно, в худшем, что чаще, в виде косвенных мифов как остатков бытовавшей некогда культуры. Кстати некоторые эти мифы анализируют и на основе их приходят к выводу что таки даже у этих народов было единобожие.

Что же мы имеем в отношении Славяно-Арийских веды то откуда взяты? Они же даже и не говорят, что это на них откровение снизошло, т.е. это не 2). Говорят, что списали их с каких то золотых табличек которых в глаза никто не видел, хотя фотки гуляют. Короче я как то задумывался не изучить ли эти кладези, но у меня привычка всегда сначала находить истоки. А с истоками там было все очень мутно. Так что я решил не терять время на эту мутную историю. По содержимому то что успел увидеть тоже сомнительно. Но полагаю некоторые люди весьма привлекаются в особенности обрядами типа когда девушки прыгают через костер а потом там же совокупляются с мужчинами без разбора. Экая свободная лубовь, кстати которой ценитель здешний Ovold.

MrLf

Цитата: RafaelRS от Августа 27, 2022, 19:35:20

В моих глазах они заслужили авторитетность. В итоге пришел к тому, что эти писания заслуживают наибольшего доверия

Всё-таки, они тебе просто больше нравятся.

Цитата: RafaelRS от Августа 27, 2022, 19:35:20

А с истоками там было все очень мутно. Так что я решил не терять время на эту мутную историю. По содержимому то что успел увидеть тоже сомнительно.

Это прямо мои мысли про Библию, Коран и Веды

... и добавил:

RafaelRS

Цитата: MrLf от Августа 27, 2022, 20:14:43

Всё-таки, они тебе просто больше нравятся.

Нравятся это просто симпатия и это не корректно отражает суть моего ответа. Все таки я говорил про то, насколько оно соотноситься с тем что я наблюдал в реальности. Вот например современная культура эзотерика, кинематограф часто говорит о том, что женщина богиня и надо плясать вокруг нее. Правильно ли это?

20/20

Самый ранний предок всех живых существ
У современных организмов, включая людей, морские губки и даже растения, был универсальный общий предок (last universal common ancestor, LUCA). Его возраст оценивается в 3,48-4,28 миллиарда лет (палеоархейская эра). Однако совершенно неясно, как он выглядел.
Дело в том, что "Лука" известен не по окаменелостям — его, можно сказать, вычислили. Проанализировав огромную базу данных о геноме бактерий и архей (безъядерных одноклеточных организмов), исследователи во главе с Уильямом Мартином из Университета Генриха Гейне (Дюссельдорф, Германия) выделили 355 предковых генов.

https://ria.ru/20220827/predki-1812370410.html

нем-англ

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Цитата: yami от Августа 25, 2022, 20:41:58

Повторю, ни одно существо на земле не достигло такого в процессе "эволюции"! Как так?! Одна обезьяна и смогла. Ни у кого нет ответа, почему?!

Ты так рассуждаешь, будто прожил миллион лет, а не 1/25,000 часть этого миллиона.

Там же девушка выше рассказала, что медленно происходят видоизменения, чтобы два вида синичек возникли из общего их предка нужен миллион лет, а уж обезьянам и подавно - посложней синичек устроены.

Ну и не все виды обезьян выжили - как из-за "плохой погоды", болезней, недостаточных ресурсов питания, так и из-за конкуренции, вражды между племенами. Самые возвышенные и благородные перебили бедных неандертальцев.

Ну и с какого-то момента эволюция человека ускорилась в геометрической прогрессии. Примерно как и НТП - именно в последние столетия приобрел такой размах, какого не было за предыдущие десятки тысяч лет. Пусть не такой сильный, но умнее и коварнее других существ - это помогло ему выжить и эффективней пользоваться орудиями труда... Это так сложно понять? Или в это невозможно "поверить"?

PS А если бы другой вид превзошел в чем-то гомосапиенса - ты задал бы точно такой же вопрос - почему этот вид превзошел другие? Ну, твой ответ на все вопросы известен

MrLf

Цитата: RafaelRS от Августа 27, 2022, 20:51:13

Вот например современная культура эзотерика, кинематограф часто говорит о том, что женщина богиня и надо плясать вокруг нее. Правильно ли это?

Современная культура, эзотерика и кинематограф говорят о чём угодно. Например, воспевают токсичную мужественность.

yami

Цитата: MrLf от Августа 27, 2022, 20:14:43

... и добавил:[/color][/i][/size]

Во первых, ты повторяешься, во вторых бог спасал людей, ибо те, что топил людьми не были.
И пример из пиндоских фильмов про зомби приводил. В смысле зомби уже люди, или ещё нет

У тебя память плохая.

... и добавил:

Цитата: 20/20 от Августа 28, 2022, 00:02:17

Там же девушка выше рассказала, что медленно происходят видоизменения, чтобы два вида синичек возникли из общего их предка нужен миллион лет, а уж обезьянам и подавно - посложней синичек устроены.

Какой же ты........непонятливый.
Ну вот смотри, даже в твоём же тексте, ты сам сказал, во первых, что эволюция одинакова, для птичек, а потом вдруг неодинакова, для обезьян, ибо они сложнее. Как так?! При чём тут сложности? Вот если этим занимается кто-то один, тогда понятно, времени и рук на всё не хватает! Но...

Цитата: 20/20 от Августа 28, 2022, 00:02:17

Ну и с какого-то момента эволюция человека ускорилась в геометрической прогрессии. Примерно как и НТП - именно в последние столетия приобрел такой размах, какого не было за предыдущие десятки тысяч лет. Пусть не такой сильный, но умнее и коварнее других существ - это помогло ему выжить и эффективней пользоваться орудиями труда... Это так сложно понять? Или в это невозможно "поверить"?

ты превзошёл себя и сказал то, что я и говорил. Особенно это место

Цитата: 20/20 от Августа 28, 2022, 00:02:17

Ну и с какого-то момента эволюция человека ускорилась в геометрической прогрессии.

С него можно поподробнее?! Уже наверно не один десяток страниц я прошу объяснить этот феномен геометрического ускорения! Это тот самый момент истины. Просто по тому, что раскопки(наука значит, по твоему) ничего подобного за миллиарды лет не обнарудила. А тут бах, и......

И вишенка на торте твоих рассказов:

Цитата: 20/20 от Августа 28, 2022, 00:02:17

]
медленно происходят видоизменения, чтобы два вида синичек возникли из общего их предка нужен миллион лет, а уж обезьянам и подавно - посложней синичек устроены. ....
....
Ну и с какого-то момента эволюция человека ускорилась в геометрической прогрессии.

Почему? Почему ускорилась? Что случилось?
Добрую сотню страниц пытаюсь хотя бы чтоб ты понял, что я спрашиваю! Наконец ты сказал "А"! Я "знаю", что ускорилась! Почему? Почему для обезьян, если они сложнее?

Ну, твой ответ на все вопросы известен

MrLf

... и добавил:

Цитата: yami от Августа 28, 2022, 08:45:09

Во первых, ты повторяешься, во вторых бог спасал людей, ибо те, что топил людьми не были.
И пример из пиндоских фильмов про зомби приводил. В смысле зомби уже люди, или ещё нет

А что это меняет? Бог создал людей, дал им свободу воли, они превратились в зомби, и он их утопил. Отличный план и реализация замечательная. Или он сразу создал кучу жутких тварей, чтобы их потом утопить? Тоже прикольно.

RafaelRS

Цитата: MrLf от Августа 27, 2022, 20:14:43

Это прямо мои мысли про Библию, Коран и Веды Всё-таки, они тебе просто больше нравятся.

Так или иначе, там хоть источник есть и можно заценить идею. А тут источника нет и заценивать то нечего, разве только фантазии.

Даже сегодня при наличии источника разобраться не так просто. Например вспоминая твои же тут картинки с мощами, или металлическими каркасами учащими правильно ползти к иконе, если люди будущего через 3 тысячи лет раскопают только это, то будут думать, что суть христианства была именно в этом. Но в этом ли суть Библии? Совершенно нет. А где то насаждают чуть ли не под страхом смерти обязанность носить тюбетейку мусульманину, хотя в Коране об этом ни слова. Но археологи будущего если не будут знать про Коран так и напишут, что главный элемент верований мусульман в "древних" временах - это ношение тюбетеек, в то время как Коран совершенно не об этом. А вон кто то думает что Веды это просто сжигать трупы и пускать прах по реке, или жрать сидя на земле, один усатый вообще подумал, что самое главное это свастика.

Так что может и было какое то стоящее верование у славян, и уверен, что было. Только к сожалению мы уже и не узнаем какое, тем более тогда особо с письменностью не заморачивались - ту же Иллиаду передавали наизусть, та же история с Кораном, повезло что вовремя записали. Остались только наблюдения за последователями, но выше я уже написал насколько "адекватную" картинку такие наблюдения дают.

Это попросту здравый смысл.

Форум гитаристов

Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.) (Прочитано 805972 раз)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

20/20

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

yami

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

20/20

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

yami

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)