Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1075875 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9690 : Октября 21, 2015, 21:18:29 »
Сказал один из самых ярых сторонников навязывания идеологий другим людям....
может так выглядит со стороны, но я не такой на самом деле. я вообще не верю в идеологию мне важен лишь результат по факту. и желательно в долгосрочной перспективе

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9691 : Октября 21, 2015, 22:16:37 »
 :pozor:

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9692 : Октября 21, 2015, 22:25:42 »
вот я хз как коментировать смайлы и зачем вообще их постить? типа я не согласен с чем не скажу ибо это очевидно, но тогда зачем подчеркивать очевидность. а промолчать заратустра не позволяет. типа многозначительное молчание ;D есть такое слово в английском языке miserable, вот я его дословно не могу перевести, но точно знаю, это как раз идеально характеризует твой посыл

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9693 : Октября 21, 2015, 23:04:29 »
Если ты полистаешь тему, я на каждой странице это пощу :pozor:

... и добавил:

Не стоит приписывать этому какие-то смыслы, которых нет.

... и добавил:

Это скорее общее впечатление от темы :7:

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8198
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9694 : Октября 22, 2015, 16:28:15 »


Это скорее общее впечатление от темы :7:

От постановки темы вообще, или от раскрытия темы резидентами сайта?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9695 : Октября 22, 2015, 17:32:03 »
Вопрос хороший, но на каком уровне обсуждается иногда :pozor:

... и добавил:

lvl /b

... и добавил:

Что-то вроде, мне не нравится, что бог есть, в него верят. Или мне нравится такое-то мороженое. Бог есть, потому что это истина. Бога нет, это болезнь, в него верят как в санту дегенераты и т.д. У таких споров почти нет никакой аргументации, а если она и появляется, все сводится к тому же, ко вкусам будто люди пальто покупают.

... и добавил:

Фанатики типа Оператора даже не задумываются над тем, что его истина является истиной только для него.
Фанатики от атеизма просто повторяют, что вера в бога - это суеверия, бред, миф. Но и этот подход примерно на том же уровне. С чего вы решили, что это бред, кто в вашу голову эту идею привнес, вот это я бы у них спросил.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2015, 17:43:49 от Rock Lobster »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9696 : Октября 23, 2015, 01:00:31 »
Ответь, почему ты веришь в своего бога и не веришь во всех остальных, которых тысячи?
Твой ответ будет ответом на вопрос, почему атеисты не верят ни в твоего бога, ни в какого бы то ни было другого.

... и добавил:

Верующий от атеиста отличается тем, что верующий не верит почти во всех богов, кроме бога своей религии, а атеист не верит во всех богов без исключения. В отношении тех богов, в которых не верит верующий, верующий является — па-бам! — атеистом.
« Последнее редактирование: Октября 23, 2015, 01:02:55 от Shlyapa »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9697 : Октября 23, 2015, 01:14:01 »
Слишком просто.

... и добавил:

Я верю в бога, потому что есть бытие. Само его наличие отсылает к богу. Но сейчас под словом бытие люди совсем не то понимают, что оно означало когда-то давно. Можно сказать, люди теперь его не видят, под ним совсем другое понимают. Потому и бога нет для них. Они думают, что бытие вот оно, передо мною все вокруг. Но это не оно, и это не бог, конечно же. И бога здесь нет, он недосягаем настолько, что его легко забыть, будто бы его никогда и не было.

... и добавил:

Я полагаю, что все религии ведут к сакральному, а сакральное ведет к богу. Но действительно религии взаимоисключающие многие. Это совсем не повод, чтобы забыть о сакральном, забыть о бытии сущего, подменить бытие сущим.

... и добавил:

Чем дальше развивается история, тем дальше мы от бога, это закономерность, через лет 400 будет не то, о чем вы подумали. Бог не пропадет. Сначала падут религии, а потом восстанут, но уже не как прежние носители традиции, а как их симулякр. И тогда уже не останется ничего от религии и науки. После падения религии на очереди падение науки, замещение ее техникой.

... и добавил:

А теперь к вопросу падении науки. Может вы этого еще не заметили. Иногда я посещаю различные лекции различных постмодернистов, они вполне серьезно говорят, что субъект и объект пора устранить. Все иррационально, люди ни чем не лучше бананов на наноуровне. В искусстве можно заметить, как плесень играет на фортепиано или еще какую-то хрень. Все потому, что в философии науки произошло довольно жуткое событие. Разум подвергся сильной критике, от него ничего не осталось. Забавно, сама работа разума его же и устранила. Наука оказалась таким же мифом, как и религия. И куда же денутся эти толпы атеистов, когда до них дойдет, что любые рациональные конструкции мысли на самом деле иррациональны. Куда денутся все ценности, которые и так уже упали. Сначала были ценности религии, потом ценности гуманизма. А что дальше?  Никто не в праве устанавливать ценности, если даже рациональное мышление является мифом.

... и добавил:

С одной стороны забыли о бытии, с другой стороны разум оказался иррационален, а ценностей нет вообще. Дорога для сверхчеловек проложена? Или он вообще не появится. И какая разница, если итог один - смерть. Возвращение в ничто, к богу.

По ночам люблю графоманством заниматься :hmmm:

... и добавил:

Про политеизм. Мифологическое мировоззрение мыслит мир антропоцентрично. Они связывают различные природные явления, свой быт, жизнь и смерть, космос с богами. Этот мир невероятно волшебный, все во что-то верят. Но это вовсе не те религии, которые враждуют между собой. В этот период вообще все слито в единый миф. Позже человеческая мысль пришла к выводу, что бог может быть только один, а случилось это в Греции. Были там и атомисты, но на них никто внимания не обращал. При том, что в Греции было дофига богов, самые мыслящие из греков пришли к выводу о едином боге. Я полагаю, что это многое значит. Кроме греков остается еще несколько религий, там либо к абсолюту все сводится, либо так же к единому богу. Неужели можно взять и все это выкинуть даже не вникнув, принять теорию Дарвина, которая не особо и достоверна, влиться в коллективное бессознательное, которое повествует о том, что мир имманентно существует, а сакральное - выдумка.

... и добавил:

К вопросу об истине. Что есть истина? Спрашивают последние люди и моргают. Вокруг столько людей, каждый из которых пытается доказать, что он обладает истиной. Но если истина у всех, то ни одно утверждение не является истиной. Она может быть только единой. Но если мы живем без бога, то истины не существует в связи с вышеописанным умозаключением. Получается, что истинностью может обладать что-либо лишь в мире, который имеет кого-то большего, чем этот мир. Ни один из людей не может знать, откуда он произошел, ни один из людей не обладает истиной. Но это не значит, что ее вовсе не существует. Если прыгнуть в костер, можно загореться, а это уже близко к истине. Если бы прыгнув в костер вы не обнаружили горения своего тела, можно было бы сказать, что ее нет. Но мир устроен так, что мы к ней можем прикоснуться. Если бы не было истины, могли бы самолеты летать? Мне кажется, они бы даже не взлетели, так как конструкторы соорудили бы кучу хлама. Получается, что мы лишь частично можем познать этот мир, но никогда не полностью, само устройство человеческого мышления не позволяет полностью заглянуть в сами вещи. Я вижу истину, как если бы она была центром, а вокруг нее летали бы люди как планеты вокруг солнца. Но ни один из людей не мог бы прикоснуться к ней, подлететь слишком близко, она бы его сожгла подобно солнцу. Мы можем довольствоваться только лучами вокруг, что порождает множество субъективных мнений, которые конфликтуют между собой. Все они описывают истину, только с разных сторон. Кто-то ближе подлетел и у него самолет летает, кто-то не сумел и самолет взорвался. А если истина есть, то есть и бог, который эту истину установил, создал ее онтологию до познающего разума человека.
« Последнее редактирование: Октября 23, 2015, 02:09:20 от Rock Lobster »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9698 : Октября 23, 2015, 02:19:57 »
Ответь, почему ты веришь в своего бога и не веришь во всех остальных, которых тысячи?
Твой ответ будет ответом на вопрос, почему атеисты не верят ни в твоего бога, ни в какого бы то ни было другого.
И долго ты свою мантру будешь повторять? Тебе же сказали - нет других богов, есть только один единственный. Во всех правильных религиях говорится об одном и том же Боге. Неправильные имеются ввиду мифологии про Зевса и т.п., хотя некоторые исследователи говорят, что даже в основе их лежала философия единственного, всемогущего и изначального Бога.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9699 : Октября 23, 2015, 02:31:20 »
Напишу-ка еще основные этапы изменения человеческой мысли, самые интересные для меня. Они формировали коллективное бессознательное в свое время.

Гераклит считал, что верх и низ одно и то же. Жизнь и смерть, бытие и небытие и т.д. Так считал не только он, так и жили все в мире мифологии, где все слитно в единое, где даже добра и зла нет в привычном для нас смысле.

Парменид считал, что бытие есть, а небытия нет. Уже здесь происходит некое забвение бытия, из него устраняется небытие.

Потом случилось невероятное событие, пришел Сократ и перевел взгляд человеческой мысли с космоса на самого человека. До Сократа всем было пофигу, что такое мышление о мышлении, все были зачарованы миром, космосом.

Платон придумал мир идей, который описывал нечто типа христианского бога. Снова подмена подмены забвения бытия. После Платона и Аристотеля ничего интересного не происходило, никаких переворотов мысли не было. Христианская теология состояла из неоплатонизма, например. С приходом христианства и платонизма мир стал делиться на добро и зло, черное и белое в абсолютизированной форме.

Потом приходит Декарт, интересный персонаж, который делит мир на субъект и объект. Трудно поверить, но до него никто не мыслил себя отдельным от предметов, никто не описывал свою онтологию не через бога, а через себя любимого. Рациональный субъект познает объект и обладает достоверным знанием, полагал Декарт, на этом основана вся современная наука.

Спинозе не понравились идеи о субстанции и протяженности Декарта, он сказал, что это есть одно и то же, то есть наш мир. Это было вовсе не в стиле Гераклита. Позже Николай Кузанский тоже навыдумывал учение о единстве противоположного. Так же появились люди, которые наделили космос идеей бесконечности. А бесконечен только бог, то есть они перевели взгляд с трансцендентного на имманентное. Это был Галилей, Коперник и Бруно.

Далее Кант, который сам был ученым отчасти, напал на это новое мировоззрение, поставил под сомнение истинность умозаключений рационального субъекта. В непростой для понимания книге доказал сей "факт". Это и стало началом конца разумного познания, научной парадигмы.

После Канта появились еще несколько чуваков, которые попытались противостоять его нападкам, но только подтвердили их еще больше, придя к совершенно чудовищным выводом относительно логики мышления человека.

В итоге проблема бытия сокрылась под нагромождением различных логических конструкций.

Некто мистер Х передал мне через свои изыскания сей текст, который я здесь и пересказал. Я мог что-то напутать, надеюсь, все верно.
« Последнее редактирование: Октября 23, 2015, 02:44:08 от Rock Lobster »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9700 : Октября 23, 2015, 02:43:30 »
И долго ты свою мантру будешь повторять?
Покуда существуют т.н. верующие.

Тебе же сказали - нет других богов, есть только один единственный.
А ещё говорили, что существуют невидимые розовые единороги и чайник Рассела. Чем они (единороги и чайник) отличаются от твоего бога? Ничем. Одного поля ягоды.

Во всех правильных религиях говорится об одном и том же Боге. Неправильные имеются ввиду мифологии про Зевса и т.п.
Кто тебе сказал, что они неправильные? На чём основано это утверждение? На фантазиях (в том числе и бредовых) и стремлении (из разных побуждений, в том числе и корыстных, если говорить о попах) выдать желаемое за действительное.

... и добавил:

Я верю в бога, потому что есть бытие. Само его наличие отсылает к богу.
Я верю в невидимого розового единорога, потому что есть бытие. Само его наличие отсылает к невидимому розовому единорогу.

Чем одно утверждение отличается от другого? Ничем. Оба утверждение об одном и том же.
« Последнее редактирование: Октября 23, 2015, 03:02:20 от Shlyapa »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9701 : Октября 23, 2015, 03:03:36 »
Но единорог то сущее, а не бытие :hmmm:

... и добавил:

Вы в ловушке собственного логоса и представлений :hmmm:

... и добавил:

Я бы сказал, что бог и есть бытие, но скорее он тот, кто ответственен за существование бытия. Сам бог может и не быть, а может и быть, такой он крутой.
« Последнее редактирование: Октября 23, 2015, 03:06:17 от Rock Lobster »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9702 : Октября 23, 2015, 03:08:14 »
Но единорог то сущее, а не бытие
Но бог-то сущее, а не бытие.

Вы в ловушке собственного логоса и представлений
С больной головы на здоровую.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9703 : Октября 23, 2015, 03:09:05 »
Да и что такое быть. Мартин Хайдеггер полагает, что вас не существует в истории бытия, так как вы не осознали себя в его истории в отрыве от парадигмы, которая вас сформировала, то есть вы - дерево :trollface:

Как непросто мыслить вне парадигмы :7:

... и добавил:

Цитировать
Но бог-то сущее, а не бытие.

А тут уже кто что имеет в виду под словом бог. Нет единого для всех значения этого слова. Ты может не о том подумал, что я имел в виду ???

... и добавил:

Я мыслю бога до бытия, бог - причина бытия, а бытие всегда бытие сущего.

... и добавил:

Если у человека нет причины для бытия, то он Парменид :hmmm:
« Последнее редактирование: Октября 23, 2015, 03:12:21 от Rock Lobster »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9704 : Октября 23, 2015, 03:12:56 »
Нет единого для всех значения этого слова.
Что и является доказательством того, что нет никакого бога — реально существующего объекта, но есть лишь безудержные фантазии о чём-то там.