Форум гитаристов

извините за оффтоп... ВЭБ с тех пор так и не появлялся?

на мусикфорумсе появляется

Oberon,
Мы, я так понимаю, говорим преимущественно о рок, джаз и т.п. музыке. Профи в этих направлениях вообще не пользуются нотами, за исключением джаза при игре стандартов, но у них цифровки. Поэтому ты изначально не туда мыслишь.
Профессионалам ни ноты, ни табы не нужны

Самая ржачка счас начнется, когда ребята из Deep Purple, Queen и других групп скажут, что нашли табы Бетховена, Баха, Вивальди и других, когда делали их симфонии, сонаты, прелюдии, фуги и др... И вааще, мужики, ищите табы классиков! Они, конечно, оставили их, соображая, что лет через 300 появятся крутые лохматые парни с крутыми элктрическими штуками в татуированных мозолистых граблях и этим крутым парнях страшно захочется слабать так называемый симфо-рок, но нот они, извините, не читают, потому что вообще ими не пользуются...
Хотя, есть еще вариант - записать симфонический оркестр, а потом сидеть и, выснув язык, снимать по ноте месяцами каждый иниструмент. Это ж какие уши надо иметь, чтобы все партии в оркестре из сотни участников различить? Шрековский осел сдохнет от зависти за такие уши

Уважаемый оберон ОЧЕНЬ хорошо понимает что такое табулатура, но нотной грамотой я пользуюсь уже больше 20 лет (еще в детстве хорошо играл на баяне, а там табы как-то не пользовались успехом ), но уважаемый оберон не понимает фразы, что "профессионалы нотами и табами не пользуются вообще"
А еще я полностью согласен с уважаемым Armen'ом, что табы являются всего лишь ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМ средством и не могут заменить ноты.
Между прочим, в Таб Про табы точно такие же нормально, как ноты, не читаемые и длительностей там тоже нет. Все длительности указаны в нотах ниже. Уберите ноты и попробуйте сыграть то, что там написано, ни разу не слышав произведение. Фиг что выйдет. Сколько же можно объяснять, что нотная грамотность прежде всего характеризует профессионала и его серьезный подход к музыке вообще. Да вы спросите именно ПРОФЕССИОНАЛОВ. Неважно, музыкантов или композиторов. Спросите у Zyggie. Он играет высокопрофессионально, спросите у Mercy. Он работает профессионально. Даю гарантию, что они играют по нотам. Ноты - прежде всего. Табы - костыли для безграмотных. Я пользуюсь немного табами. И знаете зачем? Чтобы быстрее сообразить, где чего взять. И только потому, что я не профессионал и ноты разбираю несколько долго. Но по одним табам я никогда не играю, даже если слышал произведение. Я видел, как играет по нотам профессионал высокого класса. Это называется играть с листа, когда он берет ноты НЕЗНАКОМОГО произведения и сразу играет так, как каждый из нас читает незнакомую книгу вслух, если умеет читать. Табы это слишком мало для нормального исполнения. Табы показывают только позицию пальцев на грифе, больше _Н_И_Ч_Е_ГО_.

Табы показывают только позицию пальцев на грифе, больше _Н_И_Ч_Е_ГО_.

вот пример табулатуры из гитар про
 

Ах, простите, еще арпеджиато видел... Но глиссандо, например, нет. Тоже часто используемый прием. Приходится действительно многое снимать чисто на слух и до выпадения глазных яблок смотреть на руки всем, кто данное произведение играет. Хотя было бы намного проще один раз посмотреть ноты. А вот потом слушаешь исполнителей и уже сразу прекрасно понимаешь, где он добавил немного свое, где сымпровизировал чуток, где просто украсил лишним бендом, вибрато, трелью. Кстати, не заклинившись на всех Сатриани, Мальмах и т.д., сыграешь и сам самобытно, узнаваемо. А не будешь "в ноль" повторять других и этим гордиться. Каждый должен быть самим собой. Интересно, что я общался со многими музыкантами других инструментов, но только у электрогитаристов есть неутолимая жажда вечно "снимать" известных исполнителей. Не играть те же произведения, а именно снимать до точности каждый их чих. Почему ни одному пианисту не приходит в голову "снять" игру Гилельса или Кисина? Слушают - да, учатся мастерству - да. Но не "снимают" досконально. А представляете себе такую картину - сидит на сцене симфонический оркестр. Дает концерт. Знаменитый оркестр с мировым именем! А в партере сидят музыканты из глубинки. Тоже симфонический оркестр из района Опупелово и опупело снимают каждый свой инструмент Причем каждый пишет свои табы. Например, флейтист рисует лихорадочно дырки с пробками, какие вовремя затыкать по ходу дела надо, тромбонист успевает записывать длину выдвинутой кулисы в сантиметрах. Меряет на глаз, но у него хороший глазомер Проще всего литавристу - две литавры. Остается только крестики ставить слева-справа А хуже всего дирижеру... Уж ему не только интервалы махов палочкой симать надо. И угол и интенсивность маха, к кому обращен этот мах, какая морда у дирижера должна быть, как он свои брови держит... Да еще не забыть записать на каком месте листы партитуры переворачивать на пульте, а то засмеют. Вспотеешь снимать, но... Как же тогда станешь мастером?

Уважаемым гениям о табулатурах.. мягко говоря, не моё))
надеюсь, никто не против того, что я переношу цитату с одного форума на другой..

Я знаю ноты достаточно хорошо, но это не поможет во многих случаях.
Дело в том, что на гитаре есть унисонные ноты, чего нет в клавишах, и как мне тогда взять ноту "си", которая есть и на 1й струне на 7м ладу и на 2й на 12ом. Если бы это было так просто вычислить, то в таких журналах типа GuitarWorld и GuitarPlayer не было бы столько позиционных ошибок. Не страшно? Да нет, это очень страшно. Я могу выложить ноты, но ни один человек в мире не поймёт как это играется (трудность в позиции), что бы было действительно похоже на оригинал. А более того ещё и пальцы поломает.
А вот придложив табы к этим нотам - совсем другое дело. Если есть сомнения, то один из примеров это Ричи Котцен. Я бы очень хотел сыграть некоторые его пасажи, но записав ноты я начал искать возможные апликатуры. Интересно сколько их было? Их было как минимум 6. По всем этим апликатурам можно сыграть, но через некоторое время окажется, что в том темпе, в котором играет Котцен это просто не возможно. И вот я занимался, занимался, занимался, и через год занятий после выяснения того, что выбранная мною одна из шести апликатур просто не правильная. И что? А я скажу что. В таких случаях гитара может оказаться в мусорном ведре или будет разбита на пополам. Тоже касается и Бетенкурта. Нужно чётко знать как и где он играет, что бы всё получилось.
Ещё раз повторяю, что весь мир криминально ошибается в написании апликатур. А видить и слышать правильную апликатуру, это извините меня определённого рода талант нужен. Отличить унисонные ноты......не так то это просто, да ещё тогда, когда гитара через дисторшн подключена. Нужно уметь слышать не только начало каждой ноты, но и обращать внимание на то как нота заканчивается. Или например надо слышать в какую сторону вибрируется нота (палцевое вибрато вниз или вверх). Если вниз, то значит это не может быть первая или вторая струна. Это кроме того, что нужно ещё слышать состояние тона, сустэйн в сравнении и т.д. и т.п. можно писать до посинения.
Более того скажу, что никому не советую играть без табулатур.
Никто не говорит, что ноты не нужны, но табулатуры в отношении гитары занимают более высокое место.
На одно только вступление простенькой песни "Дым над водой" было 3 или 4 апликатуры, и в те ещё времена гитаристы спорили с пеной у рта о том как надо правильно играть это простое как 3 копейки вступление. Это сейчас все умные.

такой же пример - соляк из Burn -если не догадаться что соль открытая берется, то сложность задачи увеличивается в разы