Автор Тема: Задачка про самолет на конвейере  (Прочитано 21262 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #105 : Января 24, 2008, 20:42:10 »
Я их перечитал, там нет ничего серьезного... Какие то тележки, еще что то. Какие блин тележки .если самолет в воздух поднимается благодаря тому что скользит крыльями по врезающемуся потоку воздуха.

Значит тебе стоит перечитать еще разок и постараться поглубже вникнуть, найти общие моменты и идеи. Пока что, ничего серьезного и аргументированного ты против тех идей не написал :)

Оффлайн SPK

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4958
  • Репутация: +2098/-244
  • Blues
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #106 : Января 24, 2008, 20:42:50 »
Тупой пример, немного не в тему, но всё же. Ты камень кидаешь плоский на воду, он подпрыгивает как лягушка... Так ? Все так делали. Теперь положи этот камень на беговую дорожку и пускай камень двигается вперед а дорожка назад, скорости равны... ну к примеру, не спрашивай как камень двигается, просто то что он не подпрыгнет, зуб даю...
нифига не вкурил:):)пример действительно тупой,ибо
1.как камень будет двигатся?
2.и с какого фига ему подпрыгивать?
:):):):)

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #107 : Января 24, 2008, 20:43:59 »
Lynx: замени реактивную (винтовую) тягу на огромную руку, которая толкает самолет. Он поедет?
Задача сводится к тому, поедет он относительно окружающего мира или нет. А то, что стоящий на месте самолет не взлетит, это и так ясно.

чорт. я это уже раз 17 писал, еще в прошлом году :)

Оффлайн Reload Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2898
  • Репутация: +124/-14
  • שלום :)
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #108 : Января 24, 2008, 20:44:06 »
Я их перечитал, там нет ничего серьезного... Какие то тележки, еще что то. Какие блин тележки .если самолет в воздух поднимается благодаря тому что скользит крыльями по врезающемуся потоку воздуха.

Тупой пример, немного не в тему, но всё же. Ты камень кидаешь плоский на воду, он подпрыгивает как лягушка... Так ? Все так делали. Теперь положи этот камень на беговую дорожку и пускай камень двигается вперед а дорожка назад, скорости равны... ну к примеру, не спрашивай как камень двигается, просто то что он не подпрыгнет, зуб даю...
Ну прально. Когда ты этот камень начнешь толкать рукой вперед, то он может и не подпрыгнет, но двигаться будет. Рука = двигатель самолета :)

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +549/-253
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #109 : Января 24, 2008, 20:45:10 »
SPK

Ну знаешь, как камень плоский когда кидаешь по воде, он скользя по поверхности воды отталкивается и подпрыгиввает... У самолета почти также только от воздуха...

Оффлайн m4x1mu2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: +922/-98
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #110 : Января 24, 2008, 20:45:43 »
Lynx: замени реактивную (винтовую) тягу на огромную руку, которая толкает самолет. Он поедет?
Задача сводится к тому, поедет он относительно окружающего мира или нет. А то, что стоящий на месте самолет не взлетит, это и так ясно.

чорт. я это уже раз 17 писал, еще в прошлом году :)
в этом то и был вопрос, взлетит или нет, а не поедет или нет.

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #111 : Января 24, 2008, 20:46:54 »
в этом то и был вопрос, взлетит или нет, а не поедет или нет.
Если он поедете быстро - он взлетит.
Поэтому задачу "взлетит" равносильно "поедет быстро".
Почему поедет - уже писали)))

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #112 : Января 24, 2008, 20:47:04 »
в этом то и был вопрос, взлетит или нет, а не поедет или нет.
если поедет, то взлетит. Если не поедет - не взлетит.

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #113 : Января 24, 2008, 20:47:48 »
SPK

Ну знаешь, как камень плоский когда кидаешь по воде, он скользя по поверхности воды отталкивается и подпрыгиввает... У самолета почти также только от воздуха...

Отдаленное у тебя представление о самолетах! ;D

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +549/-253
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #114 : Января 24, 2008, 20:48:18 »
Lynx: замени реактивную (винтовую) тягу на огромную руку, которая толкает самолет. Он поедет?
Задача сводится к тому, поедет он относительно окружающего мира или нет. А то, что стоящий на месте самолет не взлетит, это и так ясно.

чорт. я это уже раз 17 писал, еще в прошлом году :)

Как разница, тяга или рука. Он не поедит, потому что дорожка тоже прибавит скорость по условию, так что пройденное расстояние всегда будет равно 0. А вот в условии написано .что взлетит он или нет, а не про поедит... ) Я помню эту задачу в прошлом году... Не помню чем дело кончилось )

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #115 : Января 24, 2008, 20:49:09 »
Как разница, тяга или рука. Он не поедит, потому что дорожка тоже прибавит скорость по условию, так что пройденное расстояние всегда будет равно 0.
Читай про тележку и ролики и вникай, почему поедет)))

Оффлайн viking2000

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1073
  • Репутация: +369/-127
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #116 : Января 24, 2008, 20:51:21 »
Блин врое ж не в каменном веке живем  :D
Сражу скажу что во время написания не читал последнюю страницу и возможно все ето уже кто то написал ;D

На самолет во время полета действуют четыре основные силы: подъемная сила, тяга, гравитация (сила притяжения Земли) и сопротивление воздуха.

Подъемная сила зависит от профиля крыльев самолета, суть в том что под крылом воздух проходит медленее чем над ним(крылом), поетому создается разница в давлениях. Под крылом оно гораздо выше чем над ним, ето самолет и поднимает. Подъемная сила зависит от скорости движения самолета в вохдухе.

Тяга на самолете  создается пропеллером, турбовентилятором или потоком газов (в реактивном двигателе) В нашем случае как я понимаю  поток реактивных газов заставляют самолет двигаться вперед. Чем больше тяга, тем больше скорость.

Когда самолет движется вперед, он сталкивается со встречным воздухом. В то же время, воздух, который обтекает самолет создает трение. Все это называется сопротивлением. Обтекаемые формы самолета позволяют максимально снизить сопротивление воздуха, собственно ето понятно.
Гравитация является постоянной величиной и не может контролироваться или изменяться, но первые 2 силы достаточны для ее преодоленя.
Теперя к задаче: Можно афигенно закрыть вопрос, справедливо заметив что условия ентой задачи крайне не корректны.
"Трением в шасси и конвейере можно пренебречь". Если имеется ввиду трение в подшипниках, в самих колесах самолета  и в " шариках и роликах" конвеера, то
сила трения колес о поверхность конвеера остается. Абсолютно достоверный факт, что сила трения поверхности о поверхность являетя необходимым условием движения тел. Элементарный пример мы с вами, если бы не было силы трения между подошвами и поверхностю по котрой мы передвигаемя, мы бы не ходили.
Теперь к самолету, по поводу длины конвеера ничего не сказано кроме того щто она равна длине впп, а какой длины полоса - хз. Они бывают самые разные.
Про систему подачи топлива  тоже никто ниче не сказал. Так вот если НАПРИМЕР принять длину впп/конвеера равной бесконечности, а систему подачи топлива в двигатель идеальной, при условии ПРИСУТСТВИЯ трения колес о впп, то медленно , но верно самолет начнет двигатся вперед, постепенно набира скорость. А равномерность движения как раз и определяется тягой двигателей, которая контролируется топливной системой, т.е. проще говоря не будет пробуксовки, аналогичная система например на болидах формулы 1, так называемый лонч контроль(launch control), регулирует объем подачи топлива. Соответветсно двигаясь в воздухе будет появляца подъемная сила, про которую написано выше. А дальше все понятно....
Короче выводы делайте сами, патаму что ето пустое.... нормально не оговорены условия проведения сего эксперимента, и если подумать то условий которые бы поспособствовали взлету, или напротив помешали бы, можно найти кучу.

Оффлайн viking2000

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1073
  • Репутация: +369/-127
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #117 : Января 24, 2008, 20:52:14 »
Отдаленное у тебя представление о самолетах! ;D
;D ;D ;D ;D

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +549/-253
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #118 : Января 24, 2008, 20:53:59 »
Отдаленное у тебя представление о самолетах! ;D

http://avia.claw.ru/shared/1430.htm

"Так же и летательный аппарат, например самолет, может получать постоянно действующую подъемную силу, необходимую для полета, если будет непрерывно отбрасывать воздух вниз. Именно для этого и нужны самолету крылья. Если крыло движется в воздушной среде горизонтально и при этом находится под некоторым углом к направлению своего движения, то оно отбрасывает встречный воздух вниз и тем самым создает постоянно действующую подъемную силу, направленную вверх. Кстати, угол, под которым находится крыло относительно направления своего движения, в авиации называется углом атаки."


Ну не получится у нас этого самого "отбрасывающего вниз воздуха", поэтому и никакого полета не будет...

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +549/-253
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #119 : Января 24, 2008, 20:56:18 »
Отдаленное у тебя представление о самолетах! ;D

Я тебе про принцип говорю. Знаешь что такое турбулентность? Это грубо говоря такие же отскоки камня от водной поверхности