Автор Тема: Задачка про самолет на конвейере  (Прочитано 21289 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #150 : Января 24, 2008, 22:07:49 »
НЕ ВЗЛЕТИТ Т,К, НЕТ ВОЗДУШНОГО ПОТОКА, ПОДНИМАЮЩЕГО ЕГО ВВЕРХ
Читай тему)))

Оффлайн Starlight

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2559
  • Репутация: +887/-144
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #151 : Января 24, 2008, 22:41:06 »
В идеальном случае (не учитывая трение, момент инерции колес, релятивисткие эффекты и погоду на северном полушарии Марса)) - взлетит. В реальном - нет. Все уже давно решено и обсуждено на 100 раз :)

Оффлайн SPK

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4958
  • Репутация: +2098/-244
  • Blues
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #152 : Января 24, 2008, 23:12:45 »
ток что прочитал...в какой-то мере в тему
"Старая, но правдивая история, из которой становится ясно, что очевидное
- не всегда очевидно, а даже самые невероятные факты - все равно факты.
В отделение Pontiac корпорации General Motors пришло письмо. "Я понимаю,
- писал автор, - что могу показаться идиотом, но все, что я хочу
рассказать, - святая правда.
В нашей семье все очень любят мороженое. Каждый вечер после ужина мы
решаем, какой сорт будем есть на десерт, и я еду за ним в магазин.
Проблемы начались после того, как я приобрел новый Pontiac. Каждый раз,
когда я покупаю ванильное мороженое и собираюсь вернуться с ним домой,
машина напрочь отказывается заводиться! Если мороженое клубничное,
шоколадное или любого другого сорта - никаких проблем с пуском.
Звучит глупо, но, может быть, в Pontiac есть нечто, что реагирует на
ванильное мороженое?"
Президент отделения, понятное дело, отнесся к письму скептически, но
все-таки послал инженера на проверку. Владелец автомобиля производил
приятное впечатление - вежливый, образованный и явно не псих...
Встретились после ужина, поехали в магазин, купили ванильное мороженое.
Все точно - машина не заводится!
Так продолжалось несколько дней подряд. Шоколадное - заводится.
Клубничное - заводится. Ванильное - не заводится!
Инженер был человеком здравомыслящим и отказался верить тому, что у
автомобиля может быть аллергия на ваниль. Он продолжал ездить с хозяином
в магазин, но теперь отмечал все детали - время поездки, каким бензином
и на какой колонке заправляли машину, даже температуру и облачность.
Довольно быстро выяснилось, что дело не в ванили, а в расположении
товаров в торговом зале магазина. Ванильное мороженое - как самое
ходовое - размещалось в холодильнике самообслуживания у самого входа,
а все остальные сорта - в глубине зала, и продавались через кассира.
Купить ванильное можно было намного быстрее, чем любое другое.
Задача перешла в разряд технических - почему машина не заводится, если
хозяин возвращается к ней быстро? И ответ был найден сразу же -
двигатель не успевал остыть, и в карбюраторе оставались пробки,
вызванные интенсивным испарением бензина!
Мораль: даже совершенно идиотские проблемы имеют порою под собой
совершенно реальную основу."

Оффлайн viking2000

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1073
  • Репутация: +369/-127
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #153 : Января 24, 2008, 23:17:56 »
ток что прочитал...в какой-то мере в тему
"Старая, но правдивая история, из которой становится ясно, что очевидное
- не всегда очевидно, а даже самые невероятные факты - все равно факты.
В отделение Pontiac корпорации General Motors пришло письмо. "Я понимаю,
- писал автор, - что могу показаться идиотом, но все, что я хочу
рассказать, - святая правда.
В нашей семье все очень любят мороженое. Каждый вечер после ужина мы
решаем, какой сорт будем есть на десерт, и я еду за ним в магазин.
Проблемы начались после того, как я приобрел новый Pontiac. Каждый раз,
когда я покупаю ванильное мороженое и собираюсь вернуться с ним домой,
машина напрочь отказывается заводиться! Если мороженое клубничное,
шоколадное или любого другого сорта - никаких проблем с пуском.
Звучит глупо, но, может быть, в Pontiac есть нечто, что реагирует на
ванильное мороженое?"
Президент отделения, понятное дело, отнесся к письму скептически, но
все-таки послал инженера на проверку. Владелец автомобиля производил
приятное впечатление - вежливый, образованный и явно не псих...
Встретились после ужина, поехали в магазин, купили ванильное мороженое.
Все точно - машина не заводится!
Так продолжалось несколько дней подряд. Шоколадное - заводится.
Клубничное - заводится. Ванильное - не заводится!
Инженер был человеком здравомыслящим и отказался верить тому, что у
автомобиля может быть аллергия на ваниль. Он продолжал ездить с хозяином
в магазин, но теперь отмечал все детали - время поездки, каким бензином
и на какой колонке заправляли машину, даже температуру и облачность.
Довольно быстро выяснилось, что дело не в ванили, а в расположении
товаров в торговом зале магазина. Ванильное мороженое - как самое
ходовое - размещалось в холодильнике самообслуживания у самого входа,
а все остальные сорта - в глубине зала, и продавались через кассира.
Купить ванильное можно было намного быстрее, чем любое другое.
Задача перешла в разряд технических - почему машина не заводится, если
хозяин возвращается к ней быстро? И ответ был найден сразу же -
двигатель не успевал остыть, и в карбюраторе оставались пробки,
вызванные интенсивным испарением бензина!
Мораль: даже совершенно идиотские проблемы имеют порою под собой
совершенно реальную основу."
интересно канешна, но катся вопрос уже решен был, вон на формулу  адин уж перешли

Оффлайн Villain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 889
  • Репутация: +101/-28
  • play hard, go pro
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #154 : Января 25, 2008, 14:09:41 »
Президент отделения, понятное дело, отнесся к письму скептически, но
все-таки послал инженера на проверку. Эх далеко нашему автопрому до такого!

Оффлайн Chega

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 352
  • Репутация: +65/-25
  • КвадраТ
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #155 : Января 25, 2008, 15:11:38 »
Боян, но может кто-то еще не видел.
Да не то чтоб боян, а МЕГА бояниЩЩЕ. Его рвали тут не раз.

Оффлайн LiquidSoul

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +264/-170
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #156 : Января 25, 2008, 18:40:40 »
``
« Последнее редактирование: Января 27, 2008, 18:03:56 от LiquidSoul »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1671/-336
  • Я - самодура
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #157 : Января 25, 2008, 19:46:14 »
Трение колес об ось шасси конечно невелико, но оно все же существует. Понятное дело что чтобы противопоставить это трение силе двигателя нужно его большое количество. Каков выход?

- при увеличении скорости колес мы можем добиться увеличения силы трения. Условия задачи благоприятствуют этому - тяга двигателя будет пытаться двигать вперед самолет, а система конвейера мгновенно реагировать и компенсировать возникшую скорость. При этом компенсироваться будет не сколько скорость, а сколько тяга. Т.е. колесо (если типа разложить миг на растяженное во времени действие) сначала будет пытаться приобрести свою обычную скорость передвижения, конвейер ответит обратной такой же скоростью. Поскольку этого недостаточно, колесо будет пытаться двигаться еще быстрее чтобы реализовать силу тяги. Если конвейер действительно идеальный и может развить сколь угодно большую скорость, то в результате создастся такая же сила сопротивления эквивалентная тяге.

Все вроде бы хорошо, и при идеальных условиях самолету проблематично взлететь.
Но!!!

Нужно учесть, что сила трения, это в основном процесс износа к минимум одной из поверхностей. Если такого износа нет, тогда и трения не будет. Тут уж конвейер хоть убейся. А если брать реально существующие материалы, то при достижении определенной скорости сила трения просто напросто исчезнет (ну к примеру часть разрушенного микрослоя при большой скорости превратиться в смазку).

Если брать реальные материалы - то возможно пропадание трения - это шанс взлететь самолету. Но конвейер не дремлет, пусть и безуспешно, он пытается создать силу сопротивления тяге. Колесо и ось шасси не казенные - при определенном моменте просто расплавятся нафиг пардон или развалятся просто. В результате самолет упадет плашмя на пузо и никуда уже точно не улетит - сила трения о "землю" (что в данный момент под самолетом будет) не позволит. Даже если предположить что и с трением все будет ок, и колеса не развалятся, то шасси не сможет держать самолет в приложенных к нему силах - тяга с одной стороны и сопротивление тяге конвейером и колесом с другой. Тоже сломается и упадет самолет.
Вот так вот не весело.

Однако есть другой момент. Допустим у нас ацки мощные реактивные тубрбины. Не хуже чем в космической ракете. Если они заработают как надо, то проходящий через них поток будет удерживать самолет в воздухе пусть даже на месте. Когда шасси там отломается то самолет выстрелит ракетой.

Еще лучше если такие двигатели чуток под наклоном вверх. Когда они наберут определенную тягу, то сами поднимут самолет как нужно. Но это должны быть жутко мощные двигатели, такие на самолетах попросту невозможны.

Вот такие вот варианты. Конечно же это все с реальной жизнью ничего не имеет общего и такой конвейер построить физически просто невозможно. Так что в реальной жизни какой бы конвеqер не был, самолет взлетит.

Кто то говорил, что колеса взлета самолета не нужны. Да, вы правы, но пока вы не взлетели, на вас действует сила притяжения, направленная вниз, она будет прижимать ось к колесу, и создавать трение, которое будет расходовать энергию движения вперед. А двигаться вперед вам нужно для того, чтобы за счет крыла создать силу подъема и преодолеть силу притяжения. Но на самом деле колесо там совсем неважный элемент с точки зрения преодоления. Главное, с преодолением чего работают в момент взлета двигатели - это сила трения с воздухом. Они должны создать в итоге хоть сколько то большую силу для создания нужной горизонтальной скорости и ускорения супротив этому трению. Т.е. недостаточно его просто преодолеть - нужно достичь определенной скорости и с определенным ускорением (полоса взлетная не бесконечна). Сила трения о колесо вообще не берется в расчет, т.к. оно несоизмеримо мало по сравнению с силой трения воздуха. Главное не его количество, а главное что оно таким малым и должно быть, чтобы двигателю приходилось бороться только с воздухом, касаться то земли все равно в начале придется, нужно сделать так, чтобы это было как можно менее болезненным. Колесо получилось наиболее удачным вариантом, лучшего особо то непридумали :). Можно конечно и типа магнитной "подушки" и металлической взлетной полосы, но разница в данном случае незначительна, к тому же это непрактично, и не оправдывает средств.

Так что мой ответ: смешная и бредовая я бы сказал на самом деле задача, в которой нет никакого смысла.

ЗЫ: Я совсем не физик ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: Января 25, 2008, 19:47:58 от RafaelRS »

Оффлайн slаvik013

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • Репутация: +317/-64
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #158 : Января 25, 2008, 19:57:34 »
не осилил, но согласен. Столько слов не могут быть неубедительным аргументом.
« Последнее редактирование: Января 25, 2008, 20:00:19 от slаvik013 »

Оффлайн blackberet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 646
  • Репутация: +55/-23
  • ninethousand
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #159 : Января 25, 2008, 20:54:02 »
Цитировать
если допустить, что мощность двигателя бесконечна, то дорожка и колеса будут разгоняться до тех пор пока не преодолеют скорость света и не начнуть двигаться назад во времени, и затем не вызовут рождение сврехмассивной черной дыры О_о
тайна рождения галактик раскрыта!!!  ;D

Оффлайн dima547

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1156
  • Репутация: +375/-182
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #160 : Января 25, 2008, 21:01:05 »
ну мужики ну :(
был же у нас на форуме очень старый боян про самолет примерно год назад... долго дрались и флудили, неужели не хватило ??

Оффлайн Devilkin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +12/-0
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #161 : Января 28, 2008, 17:06:04 »
Можно и я 5 копеек кину? :) Я себе так представляю (точно не скажу, т.к. образования соответствующего не имею) процесс взлета реактивного самолета:

когда включаются двигатели/турбины, перед самолетом область пониженного давления (оттуда забрали воздух, и "перекинули" в область за задней частью самолета). За самолетом область повышенного давления. Ситуация похожа на бутылку шампанского без проволочки, которая держит пробку :) . Самолет при взлете отталкивается от воздуха сзади, и постепенно увеличивает скорость. Когда она будет достаточной, он взлетит. Вспомните гидропланы (кажется, так называются винтовые самолеты которы могут взлетать с воды и садиться на воду благодаря опорам, похожим на катамаран). Там ведь самолет не отталкивается от воды - у него нету двигателя, как у моторной лодки. Он тоже отталкивается от воздуха.

ПС. Есть возможность пообщаться с авиаконструкторами - интересно, что же все-таки они скажут по этому поводу ;)

Оффлайн Pluto

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #162 : Января 28, 2008, 17:08:33 »
Вся подоплёка задачи в том, что скорость вращения осей колёс должна быть равна скорости вращения осей транспортрёра.

А тема - боян. В старой нафлудили страниц 20-30.

Оффлайн LiquidSoul

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +264/-170
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #163 : Января 28, 2008, 17:17:11 »
Вся подоплёка задачи в том, что скорость вращения осей колёс должна быть равна скорости вращения осей транспортрёра.
скорость вращения осей, которые в принципе неподвижны, ни на что не влияет, так же, как скорость вращения колес и транспортера.

Оффлайн LiquidSoul

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +264/-170
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #164 : Января 28, 2008, 17:18:06 »
Если транспортер без привода, то он вообще не будет двигаться. Колеса по нему проедутся и все.