Автор Тема: Задачка про самолет на конвейере  (Прочитано 21556 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dark_st

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +669/-37
  • Wolf Marauder
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #540 : Сентября 15, 2008, 17:48:11 »
Если самолет начнет движение вреред, то условие о равных скоростях нарушится!
Если самолет начнет движение вреред, то условие о равных скоростях нарушится!
Если самолет начнет движение вреред, то условие о равных скоростях нарушится!
Если самолет начнет движение вреред, то условие о равных скоростях нарушится!
Если самолет начнет движение вреред, то условие о равных скоростях нарушится!
Если самолет начнет движение вреред, то условие о равных скоростях нарушится!
Если самолет начнет движение вреред, то условие о равных скоростях нарушится!
Если самолет начнет движение вреред, то условие о равных скоростях нарушится!
Если самолет начнет движение вреред, то условие о равных скоростях нарушится!
Если самолет начнет движение вреред, то условие о равных скоростях нарушится!

Совершенно согласен :) Изначально условие задачи неверное. Парадокс типа всемогущего бога который не может создать камня который сам не способен поднять. Если ускоряется лента конвейера, то соответственно увеличивается ненулевая скорость колес самолета, т.к они связаны трением. Т.е просто напросто конвейер не сможет подстроить свою скорость под скорость колес самолета, т.к увеличивая свою скорость, он тем самым увеличивает скорость этих же самых колес. Можно еще вспомнить парадокс - обгонит ли человек черепаху, и про бесконечно малые промежутки времени)

Оффлайн Добрый Ээх!

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 254
  • Репутация: +227/-63
  • Летающие глазояйца к вашим услугам!
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #541 : Сентября 15, 2008, 18:25:48 »
Короче, чуваки, я тут подумал на досуге, я был не прав, признаЮ!

Самолет не взлетит, я это понял.

Sad, but true.

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #542 : Сентября 15, 2008, 18:29:51 »
Короче, чуваки, я тут подумал на досуге, я был не прав, признаЮ!

Самолет не взлетит, я это понял.

Sad, but true.

Ахаха... Какая смешная шутка... Давайте дружно посмеёмся... Ахаха... :D

:)

Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
  • Репутация: +394/-44
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #543 : Сентября 15, 2008, 18:42:06 »
Смотрим:

http://www.youtube.com/watch?v=0ul_5DtMLhc
ну дык ёмана, и стоило разводить флуд на 37!!! страниц?

Оффлайн Dark_st

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +669/-37
  • Wolf Marauder
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #544 : Сентября 15, 2008, 18:45:09 »
MuX,
Тут условия неидеальные) скорость самолета > скорости конвейера. А условия задачи выполнимы тока если самолет стоит на месте.

Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
  • Репутация: +394/-44
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #545 : Сентября 15, 2008, 18:50:07 »
условия задачи взаимоисключающие, такого в принципе быть не может, по этому где то надо сделать погрешность

Оффлайн Добрый Ээх!

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 254
  • Репутация: +227/-63
  • Летающие глазояйца к вашим услугам!
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #546 : Сентября 15, 2008, 18:59:21 »
Это провокация! Это сабботаж!

видео я имею ввиду

Оффлайн RM66

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 877
  • Репутация: +206/-23
  • Сам себе гитарист
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #547 : Сентября 15, 2008, 20:07:06 »
Для тех, кто фтанке :)

'Разрушители легенд' измерили скорость взлета самолета при неподвижном покрытии (обычная асфальтированная взлетная полоса).
С этой же скоростью пустили конвеер, а в обратную сторону направили самолет. И видите ли самолет взлетел :ura1:

Да, вероятно в случае с конвеером возрастает сила трения качения, следовательно возрастает суммарная сила сопротивления.
Но самолету ничего не мешает набрать необходимую для взлета скорость, пусть даже с большей затраченной работой
(быстрее крутится винт, больше расход топлива).
По сути скорость конвеера может быть еще больше, главное чтобы силы сопротивления (сила трения и сила аэродинамического сопротивления (если самолет движется в гору, то еще и проекция силы тяжести)) были меньше силы тяги самолета ;)

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #548 : Сентября 15, 2008, 20:18:18 »
Для подъемной силы имеет значение только скорость самолета относительно воздуха.

Оффлайн Bend73

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +80/-12
  • East Or West Home Is Best
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #549 : Сентября 15, 2008, 20:29:23 »
Не взлетит т.к. не будет набегающего потока :)

Оффлайн RM66

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 877
  • Репутация: +206/-23
  • Сам себе гитарист
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #550 : Сентября 15, 2008, 20:36:51 »
Для подъемной силы имеет значение только скорость самолета относительно воздуха.
Ну так в чем проблема? Он же набирает скорость взлета на конвеере относительно неподвижной система отсчета земля-воздух.

Оффлайн Caine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +11/-5
  • Kobaïa Iss De Hündin
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #551 : Сентября 15, 2008, 21:33:45 »
37 страниц пустого (?) трепа - вах! уносит моск )

по пунктам.
1) если самолет неподвижен относительно воздуха (земли) - он не взлетит. априори, тут спорить нечего.

следовательно, вопрос можно переформулировать так: можно ли подстроить скорость движения дорожки так, чтобы самолет оставался неподвижным относительно земли (т.е. воздуха).

2) Этот вопрос можно рассмотреть относительно колеса самолета: на него действуют 2 силы: сила реактивной тяги (через ось колеса и т.д.) и сила трения со стороны конвеера. Условия того, что колеса не будут проскальзывать (полное сцепление с поверхностью конвеера) выглядит как Fтрения = I * a, где Fтрения - сила трения, I - момент инерции колеса, a - ускорение колеса и конвеера (линейное, в точке касания) ).
Следовательно, самолет будет неподвижным, если a=Fреакт/I. Это реально БОЛЬШОЕ ускорение, т.е. вся мощность двигателей уйдет не на разгон самолета, а на раскрутку колеса :)

Вывод: теоретически конечно это возможно - т.е. если скорость конвеера будет подстраиваться под скорость самолета - ессно не взлетит, но практически такое нереализуемо. То, что там на видео - смех, т.к. скорость ленты надо подстраивать не под скорость самолета при разгоне на неподвижной поверхности (самолет все равно обгонит ее, пусть и больше топлива потратит на взлет), а увеличивать до огромных значений, чтобы самолет оставался на месте ;). Вот уж людям делать нечего.

PS сорри, торможу - лажанулся, вместо ускорения в формулах написал скорость. исправил.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2008, 13:48:32 от Wintercalm »

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #552 : Сентября 15, 2008, 21:44:24 »
Не взлетит т.к. не будет набегающего потока :)
Ага, ага ;D

Оффлайн Dark_st

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +669/-37
  • Wolf Marauder
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #553 : Сентября 15, 2008, 21:48:55 »
Caine,
Объясни как такое хотя бы теоретически было бы реализуемо? Не может скорость конвейера быть равной скорости самолета. Реактивной тягой (толкаясь от воздуха а не от земли или колес) самолет движется вперед, и скорость колес самолета будет больше скорости конвейера в любом случае, т.к подстраиваясь под скорость шасси - конвейер тем самым будет увеличивать скорость тех же колес самолета (полное сцепление). И самолет в любом случае взлетит, но при этом нарушатся условия задачи.

Оффлайн Caine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +11/-5
  • Kobaïa Iss De Hündin
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #554 : Сентября 15, 2008, 21:52:57 »
Caine,
Объясни как такое хотя бы теоретически было бы реализуемо? Не может скорость конвейера быть равной скорости самолета. Реактивной тягой (толкаясь от воздуха а не от земли или колес) самолет движется вперед, и скорость колес самолета будет больше скорости конвейера в любом случае, т.к подстраиваясь под скорость шасси - конвейер тем самым будет увеличивать скорость тех же колес самолета (полное сцепление). И самолет в любом случае взлетит, но при этом нарушатся условия задачи.

OK. еще раз - в теор. случае на самолет действуют ДВЕ силы - реактивная сила тяги (от двигателей) и сила трения между колесами и конвеером (это сила, которая раскручивает колеса, иначе бы они скользили и оставались неподвижными). Когда 2 эти силы равны - самолет неподвижен.