Автор Тема: Задачка про самолет на конвейере  (Прочитано 21393 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #690 : Сентября 16, 2008, 22:22:47 »
Attitude - переходить на личности первый начал тут ты. Насчет адекват - неадекват - на нет и суда нет.

Des333 - ok, нет проблем. Про материться согласен - не сдержался. Бльше не буду )))))))))))
То, что ты "ошибся" минимум на 2,5 порядка (!) и продолжаешь рассуждать как будто так и надо - это и есть неадекват, а не переход на личности. Как это не обидно. ;)

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #691 : Сентября 16, 2008, 22:24:45 »
Attitude, я просто хотел сказать, что длина конвеера , ИМХО может быть и меньше , чем длина взлётной полосы(я не утверждал, что самолёт будет постоянно оставаться на месте).
Ну как же - Но какое значение оказывает длина беговой дорожки, если самолёт остаётся в одном положении относительно пола(по принципу комнатной беговой дорожки)

Выделенное и есть неверно. :)

Оффлайн Caine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +11/-5
  • Kobaïa Iss De Hündin
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #692 : Сентября 16, 2008, 22:27:54 »
Attitude - не в обиду (честное слово)
Это не я "ошибся", а ты не понимаешь, похоже, о чем говоришь. Или мы не понимаем друг друга. Т.н. трение качения - это трение, которое возникает вследствие неидеальности соприкасающихся поверхностей при качении. Оно много меньше трения скольжения, про которое я говорил, и не имеет к данной задаче никакого тоношения (т.к. в условии объекты идеальные).

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +75/-4
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #693 : Сентября 16, 2008, 22:28:19 »

 Во! Предлагаю всем проштудировать книжку а потом вернуться к обсуждению))

Оффлайн Caine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +11/-5
  • Kobaïa Iss De Hündin
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #694 : Сентября 16, 2008, 22:29:10 »
Ландау - труъ )

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #695 : Сентября 16, 2008, 22:29:21 »
Представьте, что вы игрушечную машинку ставите рукой на конвеерную ленту и держите на месте. А потом рукой проводите дальше против движения. Неужели вы так не можете? Так вот это та самая физическая модель, только руку надо заменить на силу тяги движков.
Ты знаешь, вот этот пример(или похожие) приводили в теме раз ПЯТЬ...
И я лично пару раз...

На народ упорно его игнорирует ;D

Оффлайн GanibalZ

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Репутация: +64/-3
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #696 : Сентября 16, 2008, 22:31:04 »
Des333, sorry, если боянъ. Но какое значение оказывает длина беговой дорожки, если самолёт остаётся в одном положении относительно пола(по принципу комнатной беговой дорожки). Или вначале он всё-таки движется вперёд по дорожке(вопреки условию), пока его инерция не будет достаточной, чтобы "зашевелился" конвеер. Вся длина конвеера=длине взлетной полосы нужна лишь в том случае, если самолёт не сумеет зафиксироваться в одной точке, а проедет весь конвеер(конечно, самолёт проедет  большее расстояние, чем при обычном взлёте, но длина взлётной полосы, думаю, не есть минимум, необходимый для взлёта). Но тогда не соблюдается "принцип беговой дорожки".
Прочитай пост дальше. Это я в первом предложении относительно условия высказался, заведомо зная ответ на этот вопрос(типа риторический). Поэтому и продолжил писанину, далее частично кагбе проигнорировав условие.

Оффлайн maza

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +549/-3
  • увядший до черноты...
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #697 : Сентября 16, 2008, 22:35:34 »
Говорю тебе, неправильно считаешь...

"Модуль силы трения качения Fк определяют по закону
Fк = Kк·N/r     (2.25)

где Kк-безразмерный коэффициент трения качения; N=Rн - модуль нормальной составляющей силы реакции опоры; r - радиус катящегося тела."
всё правильно, только не безразмерный коэффициент, а имеет размерность в метрах. Как раз и получается: Fк(Ньютоны) = К (Метры)*N(Ньютоны)/r (метры)
Выходит что сила трения качения не зависит от горизонтальных составляющих, и уравнивается лишь "катящей" силой ;)

имхо.
Перед тем, как обосновывать ответ, отвечающий должен пояснить, за счёт чего набирает скорость самолёт при нормальном взлёте, т.к. набор скорости - это ключевой момент взлёта.
Для того, чтобы не забивать себе голову "силой конвейера", можно заменить его ленту на ленту некой требуемой длины, которая проходит под самолётом, позади самолёта перекидывается через валик "через низ наверх" и прикрепляется к самолету сзади - условие равенства скоростей, ускорений, сил и всего остального ленты и самолета будет соблюдено без всяких подстраивающихся механизмов

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #698 : Сентября 16, 2008, 22:37:19 »
maza, с прикреплением ленты к самолету - красивый ход. :)

Оффлайн maza

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +549/-3
  • увядший до черноты...
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #699 : Сентября 16, 2008, 22:39:35 »
какбе вот так ;)

х---==---^-___
____________О)
^^^
лента

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #700 : Сентября 16, 2008, 22:40:09 »
maza,
Про размерность - ты прав. Не доглядел когда копипастил :)

Оффлайн Andi

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 576
  • Репутация: +30/-0
    • a-sun
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #701 : Сентября 16, 2008, 22:50:09 »
Ты знаешь, вот этот пример(или похожие) приводили в теме раз ПЯТЬ...
И я лично пару раз...

На народ упорно его игнорирует ;D

потому что как только самолет начнет двигаться, лента по условию задачи станет двигаться быстрее!
поэтому он останется на месте!

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #702 : Сентября 16, 2008, 22:52:17 »
потому что как только самолет начнет двигаться, лента по условию задачи станет двигаться быстрее!
поэтому он останется на месте!

АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА

Оффлайн Andi

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 576
  • Репутация: +30/-0
    • a-sun
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #703 : Сентября 16, 2008, 22:53:27 »
а на самом деле уже при скорости ленты 400-500 км\ч трение будет настолько большим, что произойдет возгорание шасси, срыв шин и после этого коэффициент трения возрастет в сотни раз.

и самолет резко откинет назад :)


Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #704 : Сентября 16, 2008, 22:54:41 »
Это да. Но парадокс в том, что он двигается не благодаря контакту колес с лентой, а как бы вопреки ему, опираясь на свою реактивную тягу. Он не машинка, которая движется за счет контакта с поверхностью, его колеса не ведущие, и им по барабану, движется лента или нет. Лишь бы подшипники не расплавились и резина уцелела.
:)