Автор Тема: Эксперименты и тесты - 2  (Прочитано 20376 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #435 : Октября 23, 2021, 23:08:09 »
Там завсегда ассиметрия, как не двигай смещение, потому что выше написал почему..))

Проект как-нибудь позжее скину, вот найду файл с германиевыми

... и добавил:

"ТРАНЗИСТОРНЫЙ" ШЕЙПЕР





Короче... переделал с утреца на свежу голову, почти с нуля, тщательно анализируя каждый внутренний этап...

Тест рендера LTspice супротив шейпера в одном файле.
Сигнал на "базе" 15-кратного угромчения, коэффициент усиления близкий к максимальному, смещение на базе задумывалось +1V, но потом все равно пришлось подгонять на десятые "вольта"... три варианта с напряжением питания 2V, 5V и 10V

Ну, как-то так... надо заметить, что транзистор настолько чуток к десятым (а то и мельче) вольт смещения на базе, что точь-в-точь если и реально то черезчур муторно, кроме того и иные параметры могут отличаться на какие-нибудь там десятые процента и уже слышится разница
Так что я повесил поверх все эти импульсы с румами чтобы было поменьше искушения "выискивать блох"...

 ;D

« Последнее редактирование: Октября 24, 2021, 17:50:53 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #436 : Октября 24, 2021, 20:15:34 »
ну так если у кремниевого транзистора нормальное смещение для линейного режима 0,6 вольта  :crazy:

... и добавил:

вообще коллектор так на землю резистором не глушат (r59), нужно кондер ставить...

... и добавил:

R56 великоват..
попробуй R57 к коллектору подцепить, это застабилизирует режим по постоянному току

... и добавил:

По звуковым тестам, у тебя транзистор заперт, не правильно выбран режим работы.  :crazy:
« Последнее редактирование: Октября 24, 2021, 20:20:35 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #437 : Октября 24, 2021, 20:33:11 »
Цитировать
вообще коллектор так на землю резистором не глушат (r59), нужно кондер ставить...

Кондёров я опасаться стал последнее время... они как женщина на корабле - там где в обществе вари-резисторов появляются кондёры и/или индуктивности - всё становится труднопредсказуемым
Да и в принципе, меняя номинал какого из резисторов - потом гадать как там частота фильтрации поплыла куда...

 ;D

Цитировать
ну так если у кремниевого транзистора нормальное смещение для линейного режима 0,6 вольта  :crazy:

Это я там смещение подбирал такое специально, чтобы треугольный сигнал 1V начинался аккурат с нуля и заканчивался на 1V, типа удобнее так анализировать
Да и для данного теста не важно насколько "музыкально" подобраны параметры, щас важнее насколько в принципе характер искажений аналогичен, даже если звук трескуче-пердючий и ниразу не музыкальный

А вообще в шейпере всего два регулятора в конечном счете - "Вольтаж питания" и смещение, ну не считая уровня входящего сигнала.
С помощью этих двух параметров всё нужное рулится, делать 100% подобие электронному-схемному процессу - в данном разе блажь

... ну еще коэффициент увеличения, но это лишь для удобства, если типа на несколько кондеров вешать общий "вольтаж питалова", а в частном случае с помощью КУ
А "вольтажом питания" тогда можно рулить режим сразу всех "кондёров"

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #438 : Октября 24, 2021, 20:36:23 »
а.. если с нуля значит с запертого состояния, такое практикуют когда транзистор в виде ключа - коммутационный элемент, а не усилительный.
Главное отличие от лампы не столь широкий выбор значений когда режим сохраняет свою линейность, очень "узкий коридор"
В этом плане лампа прощает промахи в точности выставления режима.
Кондерчег всеж поставь  ;D :crazy:
и в базу и в коллектор, послухай звук  :crazy: :crazy: :crazy:

... и добавил:

И второй момент, это уже фишка LTs, они сэмитировали поведение ADC - DAC, следовательно, не разделив транзистор кондером, ты нарушаешь режим работы цифро-аналогово  преобразователя, что дополнительно вносит отсебятину в итоговый сигнал
Для чисто экспериментов оно как-то вроде не правильно.  :crazy:
« Последнее редактирование: Октября 24, 2021, 20:39:51 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #439 : Октября 24, 2021, 20:41:55 »
Ты б вот накалякал схему со всеми номианалами, тебе делов то на пять сек.
А у меня математика самый непосильный предмет, считать все эти сочетания резистивностей и емкостей, какая там частота фильтрации... я поэтому до сих пор все олгоритмы сочинаю на основе максимум арифметики за начальные классы школы...

 ;D

А методом тыка тоже тот еще геморрой... бесют меня эти реактивности своей вот этой самой

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #440 : Октября 24, 2021, 20:42:51 »
акей, намастрячу ченить...  ближе к ночи, мне еще по хавать нужно приготовить  :crazy:

... и добавил:

Цитировать
А методом тыка тоже тот еще геморрой... бесют меня эти реактивности своей вот этой самой

Это да.. В реале ко всему прочему можно и деталь сжечь (транзисторы мило так стреляют своими кристаллами, и хорошо если не в глаз)

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #441 : Октября 24, 2021, 20:47:25 »
У меня там вначале был разделительный кондер.
Вот из-за него все было как-то как я уже сказал "как женщина на корабле" - гляжу на меандр и плакац хочтца... нихрена не понятно с какого оно там то туда, то сюда..

Так что я его сам удалил нафиг, тем более что после ОУ сигнал и так без смещения, а смещение регулируется вот теми самыми двумя резисторами
А перед ОУ ставить кондер - накой, чтобы опять глазеть на этот кособокий меандр?

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #442 : Октября 24, 2021, 20:52:43 »
Не ну смотря что ты хочешь получить в итоге...
А попробуй собрать триггер Шмитта
он в принципе сам по себе дает меандр

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #443 : Октября 24, 2021, 21:09:52 »
Цитировать
Не ну смотря что ты хочешь получить в итоге...

Ну, в главном, я хотел получить специфический "транзисторный" характер амплитудных ограничений

В этом плане должно быть более-менее достаточно...
Сейчас в этом шейпере даже уровень того самого "выверта" (графически - W, или как я для себя называю "писька") регулируется в зависимости от "вольтажа питания"... я его сперва полуинтуитивно и эмпирически вычислил, а затем уже вспомнил теорию и сообразил, что там ведь дело в пропорции положительных напряжений на базе и на эмитере, поентому когда вольтаж питания повышается (а амплитуда на базе такая же) - эта пропорция также увеличивается и соотв. выверт становится меньше пропорционально... а еще он там затем также ограничивается если становится достаточно большой (ну это на базу надо подавать с размахом чуть ли не в 50V)

А движение каждого электрона - такой задачи не было...
Нафига в симуляции повторять все эти "пляски с бубном" с лишними кондерами и кучей резисторов, мутить всю эту сложнотень, когда можно упростить до двух всего-лишь параметров...
Для скурпулезного (относительно) моделирования электронных схем есть LTspice

Другое дело если кондер там где вносит еще в окрас свою лепту... т.е. еще один "фломастер" не помешает, а если где в целом лишь линейные изменения, то ну его нафиг
« Последнее редактирование: Октября 24, 2021, 21:11:49 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #444 : Октября 24, 2021, 21:17:56 »
Не ну ты в такой режим вгоняешь, что скорее имеет отношение к диодному детектированию, чем к транзисторному переусилению.
Напомню, эквивалентно, транзистор это два встречно включенных диода.

... и добавил:

Кондер прежде всего отделяет постоянную составляющую...
Или влияние сопротивления источника\нагрузки на постоянную составляющую и как следствие на режим работы транзистора.
А, чтоб кондер не мешал, ну мона емкость влупить большую, микрофарад 200..400
  :crazy:
« Последнее редактирование: Октября 24, 2021, 21:19:42 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #445 : Октября 24, 2021, 21:22:27 »
Цитировать
Напомню, эквивалентно, транзистор это два встречно включенных диода.

Ну, не знаю... кто такой эквивалент придумал, какое они имели отношение к звукоделию..
Такой себе эквивалент..

... и добавил:

Нащет режима, опять таки, если вопрос лишь в смещении на базе, то это вообще не вопрос...  ;D
Я уже писал. что так было удобнее соображать

А для теста, конечно, да - поленился, можно было смещение и правильное поставить
Там еще в самом диайнике, быть может, можно придраться, чо-нибудь криво сыграно там и всё такое...

 :crazy:
« Последнее редактирование: Октября 24, 2021, 21:41:28 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #446 : Октября 24, 2021, 21:40:34 »
тот кто изобрел транзистор  ;D

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #447 : Октября 24, 2021, 21:43:23 »
Цитировать
тот кто изобрел транзистор  ;D

Ну и что, ну изобрёл?

Тот кто лампу изобрёл, думаешь, рубит фишку в том как эту лампу надо в гитарных перегрузах юзать, нюансы всякие там звуковые?
Изобретают такие вещи чаще всего инженеры, физики, академики всякие, которые в нюансах звукообработки нихрена не понимают

Подавляющее большинство инженерной информации об вот ентом всём - вообще мало что дают для понимания в звуковом применении
"Мало что дают" это еще мягко сказано...

Поэтому и все эти учебниковые эквиваленты могут страдать недостаточностью, в плане тех нюансов, которые важны в звукоформировании...




... и добавил:

Тут ведь вот какая штука... кто-то изобрел транзистор, кто-то вакуумный диод, кто-то там ... батарейку или еще чо, конденсатор тот-же...
Эти люди не придумывали как все эти вещи создать из... эээ... скажем так... "эфира"... т.е. они всего-лишь изобретатели, а не какие-нибудь там демиурги... они применяли уже существующее в природе - то что было изобретено до них другими людьми и "изобретено" природой...

Т.е. изобрести что-нибудь - вовсе не знать об этом всё и вся от и до во всех и любых отношениях и свойствах нынешних и возможных...

А когда потом эти штуки другие люди начинают применять в звукообработке, к примеру - открываются нюансы, о которых те изобретатели и вовсе могли ничего не знать

Так же я вот придумаю новый шейпер, фигню какую-нибудь, а потом начинаю тестить, пробовать то да се... и сам же узнаю что-то такое чего раньше не знал, мало ли что я там изобрел - это ищо не значит что я и сам до конца понял что изобрёл...

 ;D
« Последнее редактирование: Октября 24, 2021, 22:03:03 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #448 : Октября 24, 2021, 22:11:56 »
Ну как сказать... Те же пульты, например Neve, классика рока, дизайнерилась инженером, который ниразу не музыкант.
И тем не менее одни из самых музыкальных пультов.  ;D
Не все так просто.

... и добавил:

Цитировать
Тут ведь вот какая штука... кто-то изобрел транзистор, кто-то вакуумный диод, кто-то там ... батарейку или еще чо, конденсатор тот-же...
Эти люди не придумывали как все эти вещи создать из... эээ... скажем так... "эфира"... т.е. они всего-лишь изобретатели, а не какие-нибудь там демиурги... они применяли уже существующее в природе - то что было изобретено до них другими людьми и "изобретено" природой...

Это понятно, я не о том, а  о том, что ты часть транзистора тупо перекрываешь сводя на нет его основное свойство.
Что касается применения в звуке, это уже отдельный разговор.  :crazy:
« Последнее редактирование: Октября 24, 2021, 22:14:03 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #449 : Октября 24, 2021, 22:14:16 »
Цитировать
Не все так просто.

Вот вот... и с эквивалентом транзистора в виде двух диодов тоже не всё или даже всё не так...

... и добавил:

Цитировать
Это понятно, я не о том, а  о том, что ты часть транзистора тупо перекрываешь сводя на нет его основное свойство.

Какое основное свойство, линейное усиление?
Амплитудные ограничения в моем тесте имеются в полном наборе... пусть даже и не в "правильном режиме", но сравнить одно с другим и так можно, ведь в обеих случаях одинаково "неправильно"...  ;D
« Последнее редактирование: Октября 24, 2021, 22:19:22 от Винтик на отдыхе »